Как продиагностировать вакуумник на предмет подсоса воздуха?

Spekter · 02.03.2009, 18:05

Уважаемые форумчане, подскажите please, как продиагностировать вакуумник на предмет подсоса воздуха без снятия оного?
Тормоза работают вроде нормально, но иногда кажется, что срабатывают с разным усилием... правда по нашей погоде это может быть из-за мокрых колодок. Да и симптомы работы двигателя очень похожи на те, когда левый воздух в системе.

andr_lay · 02.03.2009, 18:24

Мне кажется начать нужно с прокачки тормозов.

Spekter · 02.03.2009, 18:39

Уже делал, с заменой тормозухи, тут все ок.
Диски не менял, но четко ощущается, что на холодную или просто в мороз тормозит намного лучше, чем на горячую. Но опять таки это может быть связано с сырыми колодками во время езды...
Собственно и вопрос с вакуумником, остальное проверено.
По ощущению, как будто там есть маленькая щель, которая меняет размер от температуры под капотом. Теоретически это может быть, резина когда теплая - более эластичная, может отверстие больше становится при прогретом двигателе... но это только догадки и домыслы. Диагностировать надо.

torxer · 02.03.2009, 18:54

Spekter
на не заведеной машине нажми несколько раз педаль тормоза, и держи ее нажатой. затем заведи. Педаль должна немедленно провалиться. если педаль ушла---вакуум нормально работает.

Цитата:

Сообщение от Spekter

Теоретически это может быть, резина когда теплая - более эластичная, может отверстие больше становится при прогретом двигателе.

еслиб был подсос воздуха,у тебя двигун колбасило! если двиг работает нормально,то ни какого подсоса нет. смотри тормозную систему. косяк там.

andr_lay · 02.03.2009, 18:58

Возможно просто не долита тормозуха до нормы. Там же 2 бачка в одном. В одном бачке норма, в другом пусто. Поиск поможет.

Spekter · 02.03.2009, 19:16

С педалью попробую, спасибо!

torxer вот именно, что двигатель у меня приколбашивает тоже, периодически не тянет, а именно, как в пробке отстоишься. Понятие не тянет - это газ в пол, а движок еле еле, как паровоз, обороты набирает :-) Минут через 5, как ветерком его обдует - все в норму приходит, перегрева при этом нету... Вобщем прямая зависимость от температуры под капотом, чем там жарче - тем хуже едет.

Spekter · 02.03.2009, 19:21

andr_lay Уровень тормозухи в норме, неоднократно проверял.

torxer · 02.03.2009, 19:35

Spekter
ну на сколько я знаю,работа двигателя(температура) ни как не
влияет на тормоза. смотри вакумный шланг от впускного коллектора до вакумника. а по мотору смотри все соеденения воздушных шлангов и тд. обрати внимание на гофру(расходомер) там трещины бывают,причем на глаз сразу и не увидишь.

Zmey Gorynych · 02.03.2009, 19:45

проверь резиновую шайбу под датчиком хода педали тормоза(вроде так называется).Такая штука из вакуумника торчит,к ней провода подходят.Возьми помощника,пусть послушает сразу как заглушишь мотор должно свистеть.Эта шайба ссыхается и пропускает.У меня в тёпло машина тупит,а в мороз нет.Лазил долго,искал и вот нашёл.И тормоза как у тебя иногда выделываются.Я правда тож на сырость грешил.Вроде как эту шайбу можно отдельно купить на экзисте,но я пока не заморачивался.Как сделаешь отпишись,тож интересно.Для верности попробуй замазать герметиком и посмотреть разницу.Я так какоето время ездил.

Spekter · 02.03.2009, 19:59

torxer Да мне тож так кажется... :D Просто идея в голову пришла, что подсос и из вакуумника может быть, при этом на торможении это не очень и сказываться будет, если щель маленькая. Ну и вдруг там размер щели зависит от температуры... бред конечно, но теоретически возможен.
Машину все равно в сервис гнать придется, скоро тепло станет, ездить перестанет :-)
С педалью ща пойду проверять, только мне кажется способ неоднозначный, опять таки если щель маленькая, то на тормозах не очень сказываться будет, а левого воздуха для расколбаса движка достаточно выдавать будет.
Где-то тут читал тему про проверку подсоса методом нагнетания воздуха во впускную систему, переходник для гофры под штуцер насоса сварганить надо. Не знаю, вакуумнику от этого плохо не станет? И сколько давления давать можно?

torxer · 02.03.2009, 20:04

Spekter
эту тему тож читал.

Цитата:

Сообщение от Spekter

Не знаю, вакуумнику от этого плохо не станет? И сколько давления давать можно?

а про это не знаю. ищи тему. а мож кто отпишет.

Spekter · 02.03.2009, 20:06

Zmey Gorynych Посмотрю. Вот это уже ближе к теме :D . Я на резину и грешу, машина совсем не новая, все резинки разваливаются, я уже половину наверное поменял.

Наверное самый четкий способ - это добыть вакуумный насос из какого-нибудь кабинета физики и подключить его к вакуумнику, ну и манометр поставить

...

Ольга320 · 02.03.2009, 23:28

Я тоже спрошу
С педалью пробовала-педаль проваливается как только заведёшь мотор, то есть вакуум работает нормально.
Но при трогании с места или резком торможении при срабатывании абс из под педали тормоза раздаётся шипение, которое напоминает шипение пневмосистемы в грузовиках
Собственно вопрос: стоит ли париться по этому поводу?
Тормоза работают нормально, жидкость не уходит. Просто напрягает сам факт шипения

Humanoid · 02.03.2009, 23:42

Педаль не проваливаецца - когда в мембране уже дыра с палец... :D А на начальной стадии надо наоборот - нажать тормоз на заведённой, держать и заглушить... Если вакуумник помирает, то педаль будет сразу выталкивать...

power320 · 03.03.2009, 00:32

Цитата:

Сообщение от Ольга320

Просто напрягает сам факт шипения

Диафрагма шумит, это скажем не совсем хорошо, смотря что считать шипением, он как бы не шипит а хрюкает (но это от многократного нажатия)

Если пробит вакуумник то педаль будет дубовая как не при заведенной машине. Что может быть про разное усилие как вариант неравномерный износ колодок и тормозных дисков.

Spekter · 06.03.2009, 12:24

Вобщем сам создал тему, самому и отвечать :D Итак представляю вашему вниманию прибор для диагностики вакуумного усилителя тормозов - двойной симметричный бульбулятор.

Принцип основан на визуализации воздушного потока в воде. Подсоединяется между вакуумником и впускным коллектором вместо штатной трубки (подсоединительные трубки на фото не представлены, т.к. брались взаймы и их пришлось отдать). Два бульбулятора нужны для того, чтобы исключить попадание воды в системы автомобиля при изменении направления движения воздушного потока. В данной конструкции просто происходит перекачка воды из одной банки в другую. Таким образом направление воздушного потока определяется по тому, в какой банке бурлит, интенсивность потока - количество пузырьков.
Итог: вакуумник у меня целый. Честно говоря интересно было наблюдать, как работает эта система при различных режимах работы двигателя, так если при оборотах тысячи в 4000 резко нажать тормоз, то жидкость буквально вскипает

но если педаль тормоза находится в одном положении и обороты стабильны - то пузырьков нет.
Ольга320 У меня при нажатии на педаль тормоза тоже слышно шипение, но утечки нет, так что скорее всего у тебя все ок.

_ruslan · 06.03.2009, 13:35

интересная штука , кальян для автомобиля

iRamp · 06.03.2009, 21:23

если подсос - двиг троит/пятерит, снял с вакумника трубку - заглушил болтом, завел, работает ровно - подсос, так же троит - ищи подсос в другом месте - гофры, клапан абсорбера, прокладки, клапан вентиляции картерных газови т.д. по списку)

Ольга320 · 06.03.2009, 23:18

а что от подсоса воздуха вакуумом двиг будет троить? :shock:

Spekter · 11.03.2009, 14:46

Ольга320 При подсосе воздуха (не обязательно через вакуумник) смесь бедная, машина не то что троит, а работает неровно, тяга пропадает, холостые гуляют ну и бензина лишнего ест. Вызвано тем, что часть воздуха, попадающего в камеру сгорания не учитывается расходомером, ну и соответственно неправильно готовится смесь. Как это выглядит можно посмотреть немного приоткрыв маслозаливную горловину (конечно если КВКГ не забит)

power320 · 11.03.2009, 16:00

Цитата:

Сообщение от Spekter

Вызвано тем, что часть воздуха, попадающего в камеру сгорания не учитывается расходомером, ну и соответственно неправильно готовится смесь.

интерестно это как можно посмотреть?

Цитата:

Сообщение от Spekter

Как это выглядит можно посмотреть немного приоткрыв маслозаливную горловину

глазом сильно прижиматься, а то можно не увидеть. Тока немного приоткрой не больше не меньше немного.

magarov · 11.03.2009, 16:03

немного не получиться, ее при открывании немного присасывает :P

Spekter · 11.03.2009, 16:23

power320 не совсем уверен, но можно увидеть по показаниям лямбды, у нее будут крайние значения при которых идет увеличение времени впрыска.

magarov Ну дык придерживать надо

если на ходу попробовать хочется, то можно ослабить хомут гофры, а для верности организовать щелочку между ней и фланцем расходомера :D

Ольга320 · 11.03.2009, 16:32

я три дня с открытой маслозаливной горловиной ездила
так вот
при пуске холодного двигателя машина заводилась и сразу глохла, ехала ужасно, тяги не было, расход топлива на удивление не изменился, при трогании с места пыталась заглохнуть и на прогретом моторе холостые постоянно гуляли от нуля то 1200, сори за оф но вдруг интересно кому :D

Шмат · 12.03.2009, 01:01

Цитата:

Сообщение от Ольга320

я три дня с открытой маслозаливной горловиной ездила
так вот
при пуске холодного двигателя машина заводилась и сразу глохла, ехала ужасно, тяги не было, расход топлива на удивление не изменился, при трогании с места пыталась заглохнуть и на прогретом моторе холостые постоянно гуляли от нуля то 1200, сори за оф но вдруг интересно кому :D

интересно дефки езъдят :wink: ,ольга ,а это для отчета или так получилось :oops: ?
крышку нашли?

02.03.2009, 18:05	#1
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	Как продиагностировать вакуумник на предмет подсоса воздуха? Уважаемые форумчане, подскажите please, как продиагностировать вакуумник на предмет подсоса воздуха без снятия оного? Тормоза работают вроде нормально, но иногда кажется, что срабатывают с разным усилием... правда по нашей погоде это может быть из-за мокрых колодок. Да и симптомы работы двигателя очень похожи на те, когда левый воздух в системе. __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

02.03.2009, 18:24	#2
andr_lay Местный Обо мне Регистрация: 20.12.2006 Адрес: г. Оренбург Сообщений: 769 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 0	Мне кажется начать нужно с прокачки тормозов. __________________ BOOMER - ЭТО С У П Е Р!!! BMW 320i M50 Vanos 150л.с. 1993 г.в.

02.03.2009, 18:39	#3
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	Уже делал, с заменой тормозухи, тут все ок. Диски не менял, но четко ощущается, что на холодную или просто в мороз тормозит намного лучше, чем на горячую. Но опять таки это может быть связано с сырыми колодками во время езды... Собственно и вопрос с вакуумником, остальное проверено. По ощущению, как будто там есть маленькая щель, которая меняет размер от температуры под капотом. Теоретически это может быть, резина когда теплая - более эластичная, может отверстие больше становится при прогретом двигателе... но это только догадки и домыслы. Диагностировать надо. __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

02.03.2009, 18:58	#5
andr_lay Местный Обо мне Регистрация: 20.12.2006 Адрес: г. Оренбург Сообщений: 769 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 0	Возможно просто не долита тормозуха до нормы. Там же 2 бачка в одном. В одном бачке норма, в другом пусто. Поиск поможет. __________________ BOOMER - ЭТО С У П Е Р!!! BMW 320i M50 Vanos 150л.с. 1993 г.в.

02.03.2009, 19:16	#6
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	С педалью попробую, спасибо! torxer вот именно, что двигатель у меня приколбашивает тоже, периодически не тянет, а именно, как в пробке отстоишься. Понятие не тянет - это газ в пол, а движок еле еле, как паровоз, обороты набирает :-) Минут через 5, как ветерком его обдует - все в норму приходит, перегрева при этом нету... Вобщем прямая зависимость от температуры под капотом, чем там жарче - тем хуже едет. __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

02.03.2009, 19:21	#7
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	andr_lay Уровень тормозухи в норме, неоднократно проверял. __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

02.03.2009, 19:35	#8
torxer Ветеран Обо мне Регистрация: 25.08.2008 Адрес: Самара Сообщений: 4,046 Сказал(а) спасибо: 32 Поблагодарили 151 раз(а) в 131 сообщениях Вес репутации: 75	Spekter ну на сколько я знаю,работа двигателя(температура) ни как не влияет на тормоза. смотри вакумный шланг от впускного коллектора до вакумника. а по мотору смотри все соеденения воздушных шлангов и тд. обрати внимание на гофру(расходомер) там трещины бывают,причем на глаз сразу и не увидишь. __________________ купе е46 330 ci 2002г.в седан е36 s52b32 usa (свап) - продан.

02.03.2009, 19:45	#9
Zmey Gorynych Постоянный житель Обо мне Регистрация: 24.10.2007 Адрес: Москва Автомобиль: е36 м43 седан 93гв Сообщений: 408 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	проверь резиновую шайбу под датчиком хода педали тормоза(вроде так называется).Такая штука из вакуумника торчит,к ней провода подходят.Возьми помощника,пусть послушает сразу как заглушишь мотор должно свистеть.Эта шайба ссыхается и пропускает.У меня в тёпло машина тупит,а в мороз нет.Лазил долго,искал и вот нашёл.И тормоза как у тебя иногда выделываются.Я правда тож на сырость грешил.Вроде как эту шайбу можно отдельно купить на экзисте,но я пока не заморачивался.Как сделаешь отпишись,тож интересно.Для верности попробуй замазать герметиком и посмотреть разницу.Я так какоето время ездил.

02.03.2009, 19:59	#10
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	torxer Да мне тож так кажется... :D Просто идея в голову пришла, что подсос и из вакуумника может быть, при этом на торможении это не очень и сказываться будет, если щель маленькая. Ну и вдруг там размер щели зависит от температуры... бред конечно, но теоретически возможен. Машину все равно в сервис гнать придется, скоро тепло станет, ездить перестанет :-) С педалью ща пойду проверять, только мне кажется способ неоднозначный, опять таки если щель маленькая, то на тормозах не очень сказываться будет, а левого воздуха для расколбаса движка достаточно выдавать будет. Где-то тут читал тему про проверку подсоса методом нагнетания воздуха во впускную систему, переходник для гофры под штуцер насоса сварганить надо. Не знаю, вакуумнику от этого плохо не станет? И сколько давления давать можно? __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

02.03.2009, 20:06	#12
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	Zmey Gorynych Посмотрю. Вот это уже ближе к теме :D . Я на резину и грешу, машина совсем не новая, все резинки разваливаются, я уже половину наверное поменял. Наверное самый четкий способ - это добыть вакуумный насос из какого-нибудь кабинета физики и подключить его к вакуумнику, ну и манометр поставить ... __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

02.03.2009, 23:28	#13
Ольга320 Модератор Обо мне Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Москва Автомобиль: E61 Сообщений: 15,870 Сказал(а) спасибо: 1,235 Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях Вес репутации: 232	Я тоже спрошу С педалью пробовала-педаль проваливается как только заведёшь мотор, то есть вакуум работает нормально. Но при трогании с места или резком торможении при срабатывании абс из под педали тормоза раздаётся шипение, которое напоминает шипение пневмосистемы в грузовиках Собственно вопрос: стоит ли париться по этому поводу? Тормоза работают нормально, жидкость не уходит. Просто напрягает сам факт шипения __________________ Восторг открывает крышу!

02.03.2009, 23:42	#14
Humanoid Заслуженный жабер е36club.ru Обо мне Регистрация: 04.11.2008 Адрес: Зеленоград Автомобиль: FIAT Marea Weekend HLX Сообщений: 7,758 Сказал(а) спасибо: 43 Поблагодарили 138 раз(а) в 121 сообщениях Вес репутации: 170	Педаль не проваливаецца - когда в мембране уже дыра с палец... :D А на начальной стадии надо наоборот - нажать тормоз на заведённой, держать и заглушить... Если вакуумник помирает, то педаль будет сразу выталкивать... __________________ Бортовичог - http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=175734 Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости...

06.03.2009, 12:24	#16
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	Вобщем сам создал тему, самому и отвечать :D Итак представляю вашему вниманию прибор для диагностики вакуумного усилителя тормозов - двойной симметричный бульбулятор. Принцип основан на визуализации воздушного потока в воде. Подсоединяется между вакуумником и впускным коллектором вместо штатной трубки (подсоединительные трубки на фото не представлены, т.к. брались взаймы и их пришлось отдать). Два бульбулятора нужны для того, чтобы исключить попадание воды в системы автомобиля при изменении направления движения воздушного потока. В данной конструкции просто происходит перекачка воды из одной банки в другую. Таким образом направление воздушного потока определяется по тому, в какой банке бурлит, интенсивность потока - количество пузырьков. Итог: вакуумник у меня целый. Честно говоря интересно было наблюдать, как работает эта система при различных режимах работы двигателя, так если при оборотах тысячи в 4000 резко нажать тормоз, то жидкость буквально вскипает но если педаль тормоза находится в одном положении и обороты стабильны - то пузырьков нет. Ольга320 У меня при нажатии на педаль тормоза тоже слышно шипение, но утечки нет, так что скорее всего у тебя все ок. __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

06.03.2009, 13:35	#17
_ruslan Старпёр Обо мне Регистрация: 07.02.2008 Адрес: Москва Автомобиль: Bmw f32 Сообщений: 1,250 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях Вес репутации: 48	интересная штука , кальян для автомобиля

06.03.2009, 21:23	#18
iRamp Ветеран Обо мне Регистрация: 15.01.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,549 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях Вес репутации: 83	если подсос - двиг троит/пятерит, снял с вакумника трубку - заглушил болтом, завел, работает ровно - подсос, так же троит - ищи подсос в другом месте - гофры, клапан абсорбера, прокладки, клапан вентиляции картерных газови т.д. по списку) __________________ 316 М40 АКПП с сюрпризом

Sponsored Links

06.03.2009, 23:18	#19
Ольга320 Модератор Обо мне Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Москва Автомобиль: E61 Сообщений: 15,870 Сказал(а) спасибо: 1,235 Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях Вес репутации: 232	а что от подсоса воздуха вакуумом двиг будет троить? :shock: __________________ Восторг открывает крышу!

11.03.2009, 14:46	#20
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	Ольга320 При подсосе воздуха (не обязательно через вакуумник) смесь бедная, машина не то что троит, а работает неровно, тяга пропадает, холостые гуляют ну и бензина лишнего ест. Вызвано тем, что часть воздуха, попадающего в камеру сгорания не учитывается расходомером, ну и соответственно неправильно готовится смесь. Как это выглядит можно посмотреть немного приоткрыв маслозаливную горловину (конечно если КВКГ не забит) __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

11.03.2009, 16:03	#22
magarov Старожил Обо мне Регистрация: 07.12.2007 Адрес: Питер, пр. Просвещения Сообщений: 834 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях Вес репутации: 44	немного не получиться, ее при открывании немного присасывает :P __________________ 318i m43 МКПП Седан 7 марта 1995 кондишн DUNKELGRUEN 2

11.03.2009, 16:23	#23
Spekter Завсегдатай Обо мне Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Москва Сообщений: 131 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	power320 не совсем уверен, но можно увидеть по показаниям лямбды, у нее будут крайние значения при которых идет увеличение времени впрыска. magarov Ну дык придерживать надо если на ходу попробовать хочется, то можно ослабить хомут гофры, а для верности организовать щелочку между ней и фланцем расходомера :D __________________ E36 Coupe 316 M43 1994 г.

11.03.2009, 16:32	#24
Ольга320 Модератор Обо мне Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Москва Автомобиль: E61 Сообщений: 15,870 Сказал(а) спасибо: 1,235 Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях Вес репутации: 232	я три дня с открытой маслозаливной горловиной ездила так вот при пуске холодного двигателя машина заводилась и сразу глохла, ехала ужасно, тяги не было, расход топлива на удивление не изменился, при трогании с места пыталась заглохнуть и на прогретом моторе холостые постоянно гуляли от нуля то 1200, сори за оф но вдруг интересно кому :D __________________ Восторг открывает крышу!