плохо завелась после 3 дней простоя

[tk325]

Сообщение от bysky

видимо предохранительный клапан что стоит у насоса, когда через обратку давит 3 бар...

спорить реально бесполезно, то что ты привел это инструкция с тиса как проверить давление в рампе, не заводя мотор, и не крутя стартером, а тупо подать +12 на насос не снимая дивана и не разбирая там ничего вот и все...

Жжешь про клапан и обратку.
Я же привел выдержки, для чего реле нужно. Прочти внимательно.
Вот выдержка из мануала "BMW 3 Series e36 Service Manual (Bentleys)", стр.160-6.


В общих чертах. Мотроник управляет реле насоса. Во время пуска топливный насос работает пока выключатель зажигания находится в положении пуска. и продолжает качать когда двигатель работает.
А завтра я померю, что там происходит. Если не слабо - замерь тоже.

Шмат, ты отчасти прав. Он сделан для поддержания постоянного давления в рампе. При этом форсунки работают в рассчитанном для них режиме. А для быстрого пуска двигателя стоит обратный клапан на насосе. Получается цепочка клапан - рампа - регулятор. В этой цепочкой давление регламентируется не ниже 0,5 бар от давления на ХХ. По обратке просто сливается лишний бенз, так как давит насос-то не слабо, в обратке нет давления, при исправном регуляторе. Система замкнута и работает отдельно от всего остального. Да, а для экономии топлива на ХХ, к регулятору подвели шланчик со впуска, когда разрежение в коллекторе, мембрана регулятора ослабевает и регулятор на 0,5 снижает давление, газанешь, во впуске воздух, он попадает на мембрану регулятора ну и он держит номинальное давление, выбитое на нем.

[ELNiko]

Humanoid,

расскажи плиз подробней где все это страшное искать? А то я салага. Или мануал кинь, если такой есть?

Спасибо!

[Шмат]

Сообщение от tk325

не ниже 0,5 бар

регулятор давления топлива работает в диапазоне 3,0+-0,06 бар.
а ты про 0,5 бар. Один бар равен 105 Н/м***178; или 1 бар 1 атмосфера.
вот представь давление бензина как в колесе,даже 2 бара это сильно.

Сообщение от Humanoid

посмотри - скока рабочих трубок на крышке насоса - две или одна

это шутка?

[bysky]

tk325, ну я прочитал то там написанно в оригинале, немного разниться с твоим описанием....

никто и не спорти что насос работает когда ключ в полажении старт

Сообщение от tk325

на м50 и по-моему на М40, и старее соответственно когда стартер крутит

тебе про это говорят, у меня М50 и я слышу как и когда работает насос, были до этого и друге машины, и насос не качает пока ты не заведешь мотор, он качает 1-2 секунды и все....

тут спорить бесполезно, работает это так везде. тут если у тебя не так то это уже печально....
и доказывать мне смысла нет, я знаю что так должно быть и так обсалютно у всех...

темболее что то разбирать чтобы что то замерить и доказать свои же слова.

[ELNiko]

А мануальчик все таки есть по замене?

[bysky]

http://tis.bmwcats.com/doc20693/

[x-500]

у меня тоже М40, и никогда не было таких проблем...
а вот недавно (неделю-две назад) началось в точности как описывает автор, только глохнет после первого старта, а со второго все замечательно.
при положении ключа в Зажигание никогда насос не подкачивал(!) и знаю что у многих так. Насос включается мозгом, когда обороты кв достигают 300об\мин, тогда включается реле насоса и форсунки начинают открываться. во всех остальных случаях насос не качает!

Добавлено через 3 минуты
автор, если найдешь причину этого косяка - обязательно отпиши!
пока думаю о следующем - вынуть насос и почистить сетки(чулок и что там еще) на его всасе, заодно и направляющие поплавков почистить ато уровень бенза стал пошаливать.
Топливный фильтр у меня сравнительно новый, регулятор давления тоже (их оставляю напотом).
Про негерметичность в районе рампы и форсунок любопытно, но пока не замечал там ни запахов ни подтеков!

Тоже интересует в чем косяк завода со 2 раза на холодную М40.

[Alekss]

А если влага-конденсат собралась на дне бака или в фильтре? И ее родимую насос и толкнул в движок. У меня похожее было зимой, недели две стояла машина, а потом заводилась точно так же. С тех пор ни разу симптом себя не проявлялся...

[Humanoid]

Сообщение от Шмат

Цитата:
Сообщение от Humanoid
посмотри - скока рабочих трубок на крышке насоса - две или одна

это шутка?

Ну, если даж есть желание посмеяцца, то лучше это делать за компом, чем во время замены насоса в компакте...

[tk325]

Сообщение от Шмат

регулятор давления топлива работает в диапазоне 3,0+-0,06 бар.
а ты про 0,5 бар. Один бар равен 105 Н/м***178; или 1 бар 1 атмосфера.
вот представь давление бензина как в колесе,даже 2 бара это сильно.

Вы меня поражаете. Внимательнее читайте. Я сказал не ниже 0,5 от значения на холостом. А ты уверен что везде 3 бар? Так категорично пишешь? На М50В25 к примеру 3,5бар, на м20 по-моему 2,5 было.

Сообщение от bysky

tk325, ну я прочитал то там написанно в оригинале, немного разниться с твоим описанием....

В чём разнится??

Сообщение от bysky

tk325тебе про это говорят, у меня М50 и я слышу как и когда работает насос, были до этого и друге машины, и насос не качает пока ты не заведешь мотор, он качает 1-2 секунды и все....

тут спорить бесполезно, работает это так везде. тут если у тебя не так то это уже печально....
и доказывать мне смысла нет, я знаю что так должно быть и так обсалютно у всех...

темболее что то разбирать чтобы что то замерить и доказать свои же слова.

Отмазки, просто не можешь сам померить и всё тут.

Господа теоретики, учите матчасть. Вам "неуд" за систему подачи топлива
Не поленился, снял сидушку, открутил крышку, скинул разъемы: черный - бензонасос, белый - датчик уровня. Подцепил цэшку. Включаю зажигание - тишина, жду сек 10 - тишина (минуту не стал ждать - бред из разряда дедовских баек), выключаю зажигание - тишина. Начинаю крутить стартер и о чудо! 12В появляется. Вот ведь как печально то у меня выходит. Слухачи ёпрст, насосы слышат везде и всюду. Спор считаю оконченным, для чистоты эксперимента можно на другой померить. Но это уже мне неинтересно.
ТС сорри за флуд, но истина дороже!

[bysky]

tk325, мне просто нахрен не надо разбирать пол машины для того чтобы рассказать и показать как работает у мня... и точка. у меня работает так, и работало так на всех машинах... так что смотря кому неуд

Добавлено через 1 минуту
например на скае, при повороте ключа в положение старт насос качает около 200 мл, и отрубаеться крутим стартиром и о чудо он опять качает....

на субарях так же, так же на дравоте.... может мне какие то особенные авто попадались?

[tk325]

bysky, вопрос про BMW, не знаю как там субари, я привел кучу ссылок на инфу о том когда работает насос. Я сталкивался с этим в том году. Сегодня убедился, что никаких там 3-х секунд нет. И точка. А как ты определял как он у тебя накачивает я не знаю, ты не сказал. На слух? Это бабушкам во дворе рассказывай, а тут техничка.

[bysky]

tk325, самый простой способ видимо скинуть подачу, и включить ключик на старт но не крутить....

при повороте ключа слышен характерный звук

[Humanoid]

tk325, что касаецца матчасти, то режим предварительной подкачки топлива, может быть организован несколькими способами, в зависимости от мозга и реле... либо при включении зажигания насос качает несколько секунд по сигналу мозга, либо - несколько секунд - за время зарядки конденсатора в реле, либо вообще не качает, если режим предварительной подкачки не предусмотрен...
В рабочем режиме также возможны варианты - либо насос включаецца по сигналу включения стартера, либо уже по сигналам с датчиков вращения (КВ, РВ)...
Ещё момент - по напряжению на разъёме насоса можно о чём-то определённо судить, только если разъём подключен к насосу... Появление питания на отключеном разъёме - не показатель включения режима работы насоса...

ПыСы: ИМХО, вместо выставления оценок стоит проявлять побольше уважения к собеседникам...

[tk325]

Humanoid, я с Вами согласен, но завод-изготовитель уже все реализовал, и речь шла о конкретном моторе (или моторах). В М50В25 так, как я описал. Но почему-то не зная сути, все в отрицание данного факта пошли. Судя по выдержкам из ТИСа, на М52 аналогичная ситуация, на М40 и др. не знаю, и неинтересно уже, но скорее всего аналогично.
Спорить дальше не вижу смысла, лучше помогать советами ТС и решить проблему. Нужно больше информации, иначе гадания.

P.S. Неуважения в моих постах не было. Выставление оценки было за "плавание" в конкретных вопросах. Считаю неуверен или не знаешь, категорически заявлять не стоит.

[bysky]

tk325, я тебе могу прям щас привести кучу несоответствий мануала и тиса, и там и там люди делают ошибки...

так что не нужно слепо верить все что там написанно, нужно взять и проверить)))

[Humanoid]

tk325, у аффтора - M43... У меня сейчас на М43 - насос включаецца с зажиганием на несколько сек, либо не включаецца, если прошло мало времени с предыдущего пуска (меньше пары минут) На убитом реле бензонасоса - включалса вместе со стартером...

ПыСы - по приведённым ссылкам обсасываецца отключение подачи топлива, а у аффтора непонятки со включением, так что я вообще не догнал, про что холиварчег... Кстати, упустили отключение по датчегу удара... ;)

[tk325]

Humanoid, не поверю пока сам не увижу как определяет мозг что прошло 2 минуты (образно) чтобы решить включать насос или нет?
Реле или работает или нет, избирательно работать оно не может соответственно на насосе или есть +12 или нет. Реле управляется ЭБУ (через слаботочную обмотку реле), он избирательно работать тоже не может, работает по программе заложенной, если что-то идет не так, то пиши пропало)))))
Или я один вижу это или что-то не понимаю. По ссылкам сказано, что мозг через реле разрывает цепь питания бензонасоса, когда двигатель заглушен (нет информации по оборотам), но зажигание включено. Вот и все. А чем этот режим отличается от того что я только пришел, сел в машину, включил зажигание. Только тем, что ДТОЖ холодный. Учитывается он в пуске насоса? Может в новых моторах да, там вообще чудеса, блок управления насосом есть, не всегда наполную давит.
Нее, никаких войн, конструктивный спор
Про датчик удара не в курсе. Знаю, что в сигналке он есть)))))

[Humanoid]

tk325, Да нивапрос, заезжай...
Подозреваю, что в моём случае, управление по конденсатору в реле - включил зажигание - шлёпнуло реле - пошло питание на насос - конденсатор в реле зарядилса - реле отшлёпнулось - питание с насоса ушло, ждём стартера... Если повторить (выкл-вкл зажигание), то пока конденсатор не разрядился, реле питание на насос по зажиганию не даёт... И никакова волшебства...

[tk325]

Humanoid, нет уж лучше вы к нам
Логично вообщем-то, а зачем это сделано? Подстраховка? Что не держит регулятор давления или клапан на насосе? Так почему же не делают то же самое на более объемных моторах? Я точно знаю, что на 34ке тоже М50В25, насос не качает на зажигании. Просто интересно, как они по разному делают все.

[Humanoid]

tk325, ну, я ваапче-то не разработчик моторов, мозгов и прошивок, но встречал очень мало моторов без предварительной подкачки... Логичнее запускать мотор при рабочем давлении в рампе, ну или при близком к нему, чем когда возможны варианты - успел докачать насос бенз в магистраль или нет... Могу предположить, что в твоём случае возможно умер кондёр в реле... Как собственно было и у меня... Я особо не вникал, реле не разбирал - чё там как... Работало как и у тебя, поменял реле - заработало по другому, новое оставил, старое выкинул..


ELNiko, я вот эту гофротрубку в виду имел:

От насоса к крышке... Если она не совсем герметична, то может, при долгом простое насосать туда воздух из бака в магистраль - не смертельно, но как вариант... И подтёков нигде не будет...

[x-500]

Сообщение от tk325

реле разрывает цепь питания бензонасоса, когда двигатель заглушен (нет информации по оборотам), но зажигание включено

еще есть слухи что если

Кстати при вклчённом зажигании бензонасос всегда качает если снять клемму управления стартёром.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Humanoid

Если она не совсем герметична, то может, при долгом простое насосать туда воздух из бака в магистраль - не смертельно, но как вариант... И подтёков нигде не будет.

интересно.... т.е. это внутри бака от самого насоса трубка-то до крышки на баке?
в последнее время удается ездить с полным баком, и этот касяк со вторым заводом стабильно повторяется.
Humanoid, почему тогда второй завод уже идет без осечки?

Еще такой вопрос М40 - на какое время хватит топлива в магистрали от насоса для работы\старта двигателя ?? т.е. за какое время уйдет весь бенз сейчас находящийся в магистрали

[Humanoid]

Сообщение от x-500

т.е. это внутри бака от самого насоса трубка-то?

Ну, какбэ, да... ниже крышки, но выше бензина...

Сообщение от x-500

Еще такой вопрос М40 - на какое время хватит топлива в магистрали от насоса для работы\старта двигателя ?

У меня стоит противоугонка на размыкание питания насоса, когда забываю, то бенза хватает на завестись и секунды 3-4 поработать... После этого - ещё на пару раз завестись и заглохнуть... Думаю, с M40 разница небольшая...

[tk325]

x-500, не понял Ваш тонкий юмор.
Тема такая, у меня мозги Бош, а у вас? Поступила информация, что на Сименсе есть функция прокачки бензонасоса. Humanoid, какие мысли на этот счет? Мне кажется, похоже на правду.

Сообщение от Humanoid

tk325, ну, я ваапче-то не разработчик моторов, мозгов и прошивок, но встречал очень мало моторов без предварительной подкачки... Логичнее запускать мотор при рабочем давлении в рампе, ну или при близком к нему...

Не расстраивайте меня)))))) а для чего тогда обратный клапан на насосе стоит)))))))) у меня чуть меньше 3 держит когда заглушена))) точно не помню мож 2,7, но больше 2,5 точно.

[x-500]

Сообщение от tk325

x-500, не понял Ваш тонкий юмор.

не было никакого юмора - просто процитировал слова другого человека, сказанные примерно тогда же только в другом форуме. за что купил за то и продал.

у меня мозги бош.

Добавлено через 30 секунд
на сколько слышал, сименс очень редко встречается - не такой распространенный

Добавлено через 30 секунд
если держит 2.5 но держит - значит все в порядке

Добавлено через 12 секунд
имхо