BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Стройка

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2010, 21:26   #1
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,153
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 222
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
Вопрос про керамическую плитку и ламинат

строю дом, точнее построил уже, остались всякие отделки, типа покраска стен, обои, и ПОЛ !
со стенами вопросов не возникло, где то краска, в детских обои/фотообои.
про полы там же - тоже без проблем
но есть одно помещение в 1 эт, где вопрос с полом, точнее с его покрытием сломало весь мозг.
помещение: 9 на 4.5 - это кухня сомещенная с гостинной, где в одном углу кухня, в др диванище, и телек.

нашел как то в магазе, плитку длинную, 15 на 60, что ли, с хорошо выполненной копией рисунка под темное дерево, типа
http://ceramics.xdom.ru/img/ceramics...ion/_i2590.jpg

и вопрос с полом для себя решил, ложить плитку эту, полы с подогревом (водяным) + цокольный этаж, отапливаемый
но как поделился с друзьями этой идеей, как понеслось, да ты дурак, ..и прочее... ложи ламинат. но я вот может и дурак, но как то к ламинату у меня симпатий не возникло, не то что снаружи, а просто сам материал как то мне...двп- как двп..

как к ондулину у меня к нему отношение, типа ни то ни се...может я не прав?

кто больше сталкивался с этим? че делать?
как плитка по ощущениям
если честно я в прошлом как и все тоже выходец из квартир, и в гостинной плитку плохо представляю
но чувствую оно мне надо.

Последний раз редактировалось Chrome; 16.08.2010 в 15:21.
Chrome вне форума  

Sponsored Links
Старый 14.08.2010, 22:31   #2
GEXON
Старожил
 
Аватар для GEXON
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 810
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 41
GEXON Нейтральная репутация
Chrome, ламинат,имхо,офисный вариант,уюта в твоей гостинной он нисколько не придаст.я бы положил плитку,тем более теплые полы присутствуютда и по качеству,соответственно не сравнить.
GEXON вне форума  
Старый 15.08.2010, 05:01   #3
wizz
Старожил
 
Аватар для wizz
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 49 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 45
wizz Нейтральная репутация
GEXON,

Не согласен, офисный вариант это когда ламинат стоит 10$ за м2, а когда он качественный и с нормальным классом износо стойкости, то это совершенно другое дело.



Chrome,

Плитка, какая-бы она ни была, не создаст такого уюта как дерево, да даже босиком пройтись по плитке и ламинату - совершенно разные ощущения.
А если боишься что ламинат будет царапаться, убирать его не удобно, то это тоже ерунда. Извини за выражение, но задолбаешся тереть тот ламинат что бы его поцарапать.

Это все моё личное мнение, как по мне так я за деревяшку, а там уже тебе решать

Извиняюсь за сумбурность изложения, время такое
__________________
Жизнь прекрасна, пока есть печеньки

Седанчик 320 M50 '93 шварц 2
wizz вне форума  
Старый 15.08.2010, 22:27   #4
GEXON
Старожил
 
Аватар для GEXON
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 810
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 41
GEXON Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от wizz Посмотреть сообщение
не создаст такого уюта как дерево
а причем здесь дерево и ламинат?
GEXON вне форума  
Старый 15.08.2010, 23:19   #5
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,153
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 222
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от GEXON Посмотреть сообщение
а причем здесь дерево и ламинат?

во -во..

хотя, конечно надо отдать ламинату должное, к деревянным покрытиям он ближе все таки, чем керамика..
эхх..вот раньше не сообразил, до стяжки надо было подумать, и ложить доску на пол. вот это было бы идеально, для комфорта, хотя сюрпризы дерево подносит тоже недетские.
Chrome вне форума  
Старый 15.08.2010, 23:24   #6
GEXON
Старожил
 
Аватар для GEXON
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 810
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 41
GEXON Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Chrome Посмотреть сообщение
и ложить доску на пол.
паркет и паркетная доска помоему,самый лучший материал для полов,настоящий,не искусственная х..ня всякая
GEXON вне форума  
Старый 16.08.2010, 01:43   #7
wizz
Старожил
 
Аватар для wizz
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 49 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 45
wizz Нейтральная репутация
GEXON,

Просто интересно, почему у всех в спальнях лежит эта самая искусственная х..ня всякая, а не плитка ? Т.к если верить Вашим рассуждениям, плитка ничем не хуже по "уютности" ламината ?

В гостиной ламинат более практичный(после плитки), за ним практически не нужно ухаживать в отличии от паркета, тем более имеются дети, а что они будут делать на полу одному Богу известно. А использовать паркет в гостиной, да еще и с кухней - бред.
__________________
Жизнь прекрасна, пока есть печеньки

Седанчик 320 M50 '93 шварц 2
wizz вне форума  
Старый 16.08.2010, 01:57   #8
De Mirych
Ветеран
 
Аватар для De Mirych
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: .
Сообщений: 3,397
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 48 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 70
De Mirych Нейтральная репутация
Даже не знаю чем мне эта искуственная хня нравится.....Наверно простотой укладки...ммм а может простотой уборки??..а может потому что от кошаков когтей не остаётся/???
Даже не знаю...
Кир попробуй прикинуть с зонированием там плитка тут ламинат....Можно же кульно сделать..
De Mirych вне форума  
Старый 16.08.2010, 11:02   #9
ИванТуз
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Мытищи
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ИванТуз Нейтральная репутация
+1 к зонированию, видел когда совмещают плитку+паркет (или ламинат) - очень круто и дорого смотрится. А вообще на кухне ламинат ложить вроде как нерекомендуется, так как постоянная влага (а без неё никуда) быстро испортит его.
__________________
Занимался 4 года запчастями на BMW
Авто: BMW 320 Купе 94 года
ИванТуз вне форума  
Старый 16.08.2010, 15:03   #10
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,153
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 222
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
зонирование - как выход конечно, но визуально уменьшит размеры помещения в целом.
кухня у меня угловая 2*4, соотвественно отделять ее так и надо таким прямоугольником, а это считай треть всего помещения.

в общем, почему и как положить ламинат тут варианты есть.
пытался для себя расписать минусы и плюсы керамики и ламината, плюсов больше вышло у плитки. у нее вообще минус один только, это неприятные (это кому как ) ощущения для ног в жилой зоне.

насчет ламината, мне сказали один только минус из перечня, который меня переубедил в сторону плитки, это его статичность и притяжение пыли + моется он там как то хреново, одна знакомая грит что устает его мыть, он постоянно в пыли и с разводами.
это так?

Последний раз редактировалось Chrome; 16.08.2010 в 15:09.
Chrome вне форума  
Старый 16.08.2010, 15:15   #11
Warden
Модератор
 
Аватар для Warden
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 84
Warden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутацией
у меня в доме на весь 1й этаж плитка и полы с подогревом.
Помоему тут только один вариант - плитка.
Врятли ламинату или дереву понравятся перепады температур, т.к. вода в контуре до 50 градусов нагревается.
На 2м этаже на полу сибирская лиственница, и я бы не сказал, что плитка не уютнее...
Убирать ее проще, поцарапать нереально (если керамогранит), да и на теплые полы ей фиолетово.
Зато как приятно ходить по теплому камню
__________________
E36 328 convertible! - продан
E91 318D white shark! - продан
X5 3.0d
Warden вне форума  
Старый 16.08.2010, 15:33   #12
wizz
Старожил
 
Аватар для wizz
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,107
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 49 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 45
wizz Нейтральная репутация
Warden,
Сейчас практически весь ламинат рассчитан на водяные полы, под электро уже другая тема.
__________________
Жизнь прекрасна, пока есть печеньки

Седанчик 320 M50 '93 шварц 2
wizz вне форума  
Старый 16.08.2010, 15:45   #13
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,153
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 222
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
wizz,
Цитата:
...тем более имеются дети, а что они будут делать на полу одному Богу известно
мне тоже известно. ничего хорошего и бережного по отношению к полу проиходить точно не будет. я где то читал про детей которые спокойно сидят в уголке и читают книжки - но это не про моих..
в р-не гостинной предполагается положить просто напросто ковер невплотную к стенам. на плитку сверху.
Chrome вне форума  
Старый 16.08.2010, 17:13   #14
Warden
Модератор
 
Аватар для Warden
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 84
Warden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутацией
ламинат дома?
__________________
E36 328 convertible! - продан
E91 318D white shark! - продан
X5 3.0d
Warden вне форума  
Старый 16.08.2010, 22:46   #15
GEXON
Старожил
 
Аватар для GEXON
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 810
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 41
GEXON Нейтральная репутация
wizz, на полу ламинат,на стенах мдф,на потолке пластиком подбить.вот это тема будет
Цитата:
Сообщение от Warden Посмотреть сообщение
ламинат дома?
и я про че
wizz, не спорю,ламинат довольно таки прочный и качественный материал,но не для дома.
GEXON вне форума  
Старый 16.08.2010, 23:10   #16
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,153
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 222
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
слава богу, успокоили.
я думал мож я один такой "дурак" с плиткой.
сегодня разговаривал с другом из Бельгии, он грит у них в коттеджах ни у кого вообще на 1 м этаже ламинат не видел. но на втором, да. или ковролин.
правда мне пришлось еще долго объяснять что такое ламинат вообще.
Chrome вне форума  
Старый 17.08.2010, 12:34   #17
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 192
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Первый этаж у меня весь будет покрыт плиткой- кухня, гостинная, прихожая, санузел и одна жилая комната. Везде тёплый пол. Второй этаж скорее всего паркетная доска .
Ninja вне форума  
Старый 17.08.2010, 13:18   #18
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,153
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 222
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
есть еще один минус у плитки, машинки детские плохо по ней катаются. из за швов
Chrome вне форума  
Старый 17.08.2010, 16:09   #19
raingt
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва, м.Алтуфьево - г. Лобня
Автомобиль: Infiniti fx37s
Сообщений: 6,643
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 48 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 104
raingt Нейтральная репутация
Плитка..
__________________
infiniti fx37s
audi Q5ка 2.0T
raingt вне форума  
Старый 17.08.2010, 16:22   #20
Михаил_81
Постоянный житель
 
Аватар для Михаил_81
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Москва
Автомобиль: е39 99г м52 ТУ 170 лысых. 4орный
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Михаил_81 Нейтральная репутация
Chrome, Клади плитку в рабочей зоне кухни по всей площади в ширь метра 1,5 остальное ложи ламинат шов можно закрыть любым по цвету(матунь хром) металлическим порожком также шов между ламинатом и плиткой можно сделать каким -нибудь ломаным или кривой линией смотриться зачет если, по цветам можно в цвет типо венге, а если делать контраст то ламинат цвет ореха или какой нравиться.

Добавлено через 48 секунд
Латунь* а не матунь руки кривый млин
__________________
- а не бесперспективен ли этот неоколониализм в Тегусигальпе? (с)
Михаил_81 вне форума  
Старый 17.08.2010, 16:23   #21
raingt
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва, м.Алтуфьево - г. Лобня
Автомобиль: Infiniti fx37s
Сообщений: 6,643
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 48 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 104
raingt Нейтральная репутация
Хром не слушай никого) все плиткой! подогрев тема..
__________________
infiniti fx37s
audi Q5ка 2.0T
raingt вне форума  
Старый 17.08.2010, 16:41   #22
Михаил_81
Постоянный житель
 
Аватар для Михаил_81
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.04.2010
Адрес: Москва
Автомобиль: е39 99г м52 ТУ 170 лысых. 4орный
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Михаил_81 Нейтральная репутация
rain_gt, так подогрев тема! никтоне спорит а ты вкурсе что его под ламинат тоже можно? он в стяжке делается и получается в двойне приятно по ощущениям чем просто подогретая плитка! у меня дома так.

Добавлено через 1 минуту
плитка для рабочей зоны кухни а остальное ламинатом и подо всем этим в стяжке подогрев! Эх люблю ремонты, но они сцуко бесконечны))

Добавлено через 9 минут
Если положишь просто плитку то машинки кататься не будут))), а если просто ламинат то все что будет лететь на пол с кухни ножи пасуда всякое редко да бывает, будет его коцать даже если будет 33-й класс ламината его кстати тебе и советую, так что делай комби и не парься.
__________________
- а не бесперспективен ли этот неоколониализм в Тегусигальпе? (с)
Михаил_81 вне форума  
Старый 17.08.2010, 19:48   #23
Chrome
Легенда
 
Аватар для Chrome
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,153
Сказал(а) спасибо: 620
Поблагодарили 944 раз(а) в 609 сообщениях
Вес репутации: 222
Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!Chrome Ангел во плоти!!!
я думаю малые перебьются и машинки будут катать у себя на втором этаже.
в общем плитку я уже купил, тему можно закрывать
Chrome вне форума  
Старый 17.08.2010, 20:15   #24
GEXON
Старожил
 
Аватар для GEXON
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 810
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 41
GEXON Нейтральная репутация
Chrome, правильно и сделал
GEXON вне форума  
Старый 17.08.2010, 20:38   #25
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 192
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Chrome Посмотреть сообщение
есть еще один минус у плитки, машинки детские плохо по ней катаются. из за швов
У керамогранита швы не ощущаются..
Ninja вне форума  
Закрытая тема

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Стройка
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru