переделка М43 в М42

[has]

нет, все-таки повезло мне связаться с упомянутым барыгой! уже и номера движек отменили, и куча вопросов отпали сами собой... .А я все жду обещаных, но не отправленых деталей - коллектора (оба),. штаны, расходомер, и пр. мелочевку . но видимо ждать бесполезно... придется покупать по новой отдельно хорошо, что мой м43 ездит бодро, что я его не снял до срока, а то катал бы счас на работу на двухколесном аппарате .Хотя барыгу этого недоделаного вспоминаю и так по несколько раз на дню, б...

[has]

так, пока не забыл: чтобы не менять мозг м43 на мозг от м44 со всеми вытекающими тяжелыми последствиями (коса и мозг автоматные, расходомер, синхронизация моей ЕВС с новым мозгом и пр. траблы с инсталяцией всего этого в авто), а так же огромной жабы на покупку этих хахаряшек предпримем следующие 3 шага:

Добавлено через 11 минут
1. перенесем ДПКВ (он же датчик частоты вращения) с задней части блока на нижнюю лобовину ( как на моем м43) т к на м44 другой принцип считывания информации и управления пропусками зажигания в цилиндрах(по неравномерности вращения), нежели на м43 ( по обратному сигналу тока в системе зажигания)

Добавлено через 14 минут
2. инсталлируем в звезду впускного распредвала штифт (как на м43), чтоб датчик распознавания цилиндров (он же ДПРВ) засек ВМТ сжатия 1-го цилиндра, убрав перед этим разрезную контактную шайбу..., хотя этот шаг может быть пересмотрен или скорректирован

Добавлено через 23 минуты
3. коль мозг остается старый, то и расходомер соответственно тоже прежний (тока сечением под 1,8), а все остальные датчики идентичны

Добавлено через 5 минут
зы: это скольких заморочек с проводкой удастся избежать если все получится! - надеюсь, что думаю верно

[din@mik]

ДИСа?

[has]

совершенно одинаковые- нового образца

[Сергей]

Сообщение от has

перенесем ДПКВ (он же датчик частоты вращения) с задней части блока на нижнюю лобовину ( как на моем м43) т к на м44 другой принцип считывания информации и управления пропусками зажигания в цилиндрах(по неравномерности вращения), нежели на м43 ( по обратному сигналу тока в системе зажигания)

- на м44 на "нижней лобовине" нет крепления дпкв
- принцип считывания информации у обоих моторов
абсолютно одинаковый (индукционный)
- забегу чуть вперед - корпус грм от м42 (с креплением дпкв)
ставить не следует ввиду того, что производительность
масленного насоса в м44 где-то в 2раза больше чем в м42.

[din@mik]

Сергей, плюсую.

[has]

Сергей, Статическое распределение зажигания (RZV)
В двигателе М44, как и в двигателях М42/М43, используется компактный блок катушки зажигания. Новым является то, что в DME 5.2 процесс распознавания пропусков зажигания основан не на обратном сигнале тока в системе зажигания (сигнал конт. 4а), а, как и в двигателе М73, пропуски зажигания распознаются по неравномерности вращения.
В двигателе М44 также невозможно безошибочное отслеживание неравномерсности вращения с помощью виброгасителя, поэтому инкрементное колесо крепится болтами к коленчатому валу. Датчик частоты вращения и положения поршня первого цилиндра в ВМТ находится в блоке цилиндров (рядом с 4-м цилиндром под впускным коллектором).

Добавлено через 3 минуты
это по материалам МАДИ;

Добавлено через 11 минут
отсюда вывод-перенеся датчик с блока на лобовину (да поможет нам аргон) и используя родной виброгаситель с инкрементным колесом от м43 и который является родным для установленного в авто мотроника 1.7.3 - мы решаем главную причину по которой требуется замена мозга М 1.7.3 на М 5.2

Добавлено через 3 минуты
конечно вкупе с доработкой контактной пластины впускного распредвала для ДПРВ ( которая на звезде прикручена)...

[Сергей]

мы друг-друга видимо не поняли - я говорил про
принцип работы дпкв, а не про принцип распознавания
пропусков зажигания.

датчик переносить не вижу необходимости - если поставить
шкив от м42(м43) и совместить метку с местом где должен
стоять дпкв на м42(м43) к твоему удивлению метка на шестерне
коленвала (м44) будет четко напротив места дпкв в блоке(м44)

еще раз повторюсь - я всячески пытался запустить мотор на
мозгах м42 (не было проводки и очень не хотелось устанавливать евс)
- не работает это.

[has]

это мои всего лишь теоретические изыскания , не претендующие на истину, а скорее так- для "эксперимента"- а вдруг я мыслю в верном направлении

Добавлено через 18 минут
Сергей, хитрость- в резиновой муфте (виброгасителе) между шкивом и инкрементным колесом! и еще разница: для М 1.7.3 "сигнальной меткой" для датчика распредвала служит одиночный штифт, а для М 5.2 -пластина с тремя разными по длине секторами... И что нам мешает оставить один сектор там где должен быть штифт?- чтоб сигнал от ДПРВ прочитал именно М 1.7.3?

[Сергей]

а ты сравни форму кулачка распредвала обоих моторов -
совсем разные, правда? поэтому вся система дпрв другая.

а с воздухом как прикажешь быть? (принципиально разные
расходомеры)

а кто с форсунками правильно работать будет? (разное время и момент
открытия, разная производительность, разный диаметр ваходных сопел)

а искру кто вовремя давать будет? (полагаю ты понимаешь, что клапана
на м44 имеют совершенно иной алгоритм открытия-закрытия ввиду
совершенно разной формы кулачков распреда...)

дальше продолжать?

[has]

в результате напряженной мозговой работы начали вырисовываться основные конструктивные изменения в доноре м44 для адаптации его к работе с ДМЕ М 1.7.3, который был установлен в моем авто с м43...

Добавлено через 15 минут
специально для
Сергей, - не относись к моим изысканиям так критично. многие твои выводы справедливы, но есть и не совсем верные, к примеру- форма кулачка распредвала не имеет ПРЯМОГО отношения к формированию искры и моменту впрыска...

Добавлено через 1 минуту
расходомер я оставляю родной для Мот 1.7.3, т.е. лопату

Добавлено через 7 минут
основной фактор определяющий к-во топлива впрыснутого форсункой это ВРЕМЯ открытия , а не диаметр сопла, и именно временем открытия и управляет мозг.

Добавлено через 12 минут
а теперь самое главное: основными параметрами для подачи искры являются положение поршня 1-го цилиндра в конце такта сжатия,т.е. геометрические параметры, кот-ые задаются дпкв и дпрв... и опять же- от формы кулачков прямой зависимости в подаче искры нет

Добавлено через 8 минут
и именно эти два датчика нам необходимо сохранить как единую конструкцию с мозгом М 1.7.3 чтоб он получил необходимые данные. т.е. эти датчики с мотора м43 надо перенести на м44

[Сергей]

has, чем смог - тем помог

[has]

и тут начинаются трудности: при приваривании кронштейна ДПКВ к корпусу грм необходимо максимально точно соблюсти совпадение кромки (или центра) первого после отметки зуба инкрементного колеса с центром отметчика датчика распредвала

[Сергей]

Сообщение от has

и тут начинаются трудности: при приваривании кронштейна ДПКВ к корпусу грм необходимо максимально точно соблюсти совпадение кромки (или центра) первого после отметки зуба инкрементного колеса с центром отметчика датчика распредвала

самое сложное далеко не в этом - любой мало-мальски грамотный
аргонщик должен будет тебя хотя-бы предупредить - что при попытке
приварки в этом месте, корпус поведет от температуры
(это из моего опыта, в итоге изготавливали спец. кронштейн)

[has]

эта операция совмещения меток и является самой сложной в техническом решении, и от нее зависит вся последующая работа мотора, т. к. геометрические параметры положения поршня в цилиндре являются основными задающими для дальнейшей работы ДМЕ

Добавлено через 4 минуты
любой кронштейн прикрученый а не привареный не обеспечит необходимой жесткости (вспомним демпфер на шкиве)-не просто так его туда поставили...

Добавлено через 1 минуту
Сергей, ты уже прошел этой дорогой...интересно просто на чем ты остановился?

Добавлено через 1 минуту
и когда ты понял что это тупик

[Сергей]

has, если ты внимательно прочтешь мой бортовик -
увидишь, что я собирал м44 в блоке от м42, в котором
отсутствует отверстие для дпкв как в м44.
возможность ставить крышку грм от м42 была отметена
сразу-же после визуального осмотра конструкций
масляных насосов (писал тебе об этом раньше)
далее была попытка приварить ухо под дпкв (как хочешь
ты сделать) к корпусу грм от м44 - итог корпус завернуло
винтом (меня предупреждали и не раз)
далее был взят еще один корпус от м44 и корпус от м42 -
все было отдано человеку с руками из правильного места,
который изготовил кронштейн для дпкв.
посадочные плоскости кронштейна полностью повторяют
форму крышки грм, на мое предложение использовать при
монтаже поксипол, автор кронштейна заверил, что в этом
нет необходимости, в итоге -
кронштейн прикручен на два болта м6 на фиксатор резьбы
локтайт - 6тыс км - полет нормальный (проверял раз в
два дня - никаких намеков на откручивание)

[has]

так тогда почему мозг от 42 не пошел; а как ты поступил с пластинои-отметчиком дпрв- отрезал лишние сектора, или поставил штифт, как на 42? или там еще какие скрытые хитрости- почему мозг-то не пошел? Твоя ОСНОВНАЯ версия?

[Сергей]

все остальное от м44 (кроме этого "колхоза")
почему не подошел... я пытался объяснить как мог...
я наверно очень плохой учитель... ты меня не слышишь...
зы. здесь сложно общаться по сложным вопросам...
урывками как-то получается. могу попробовать по
телефону, если тебе интересно.

[has]

хорошо а когда тебе удобно- я позвоню

[has]

Сергей, если мы вернемся к твоему варианту-т.е поставим М 5.2 и все остальное- разве мою косу не льзя использовать? или это настолько геморно что проще купить косу с мозгом?- похоже, я сам ответил на свой вопрос

[has]

мозги, косы,евсы,чипы, -,блин башка кругом уже... Воистину,если б знал - не стал бы свап делать!

[has]

ну вот и все! сегодня ожил новый м44 в моем компакте... и бортовик совсем скучный и читать его неинтересно да и незачем . Огромное спасибо
Сергей, за помощь, внимание и его истинную преданность качественным автомобилям . фотки позже выложу и прокомментирую

[tiko5550]

поздравляю , ты мотор поменял или из своего м43 собрал м44?

[Ольга320]

[leo318]

Кто пойдёт этой дорогой тому будет интересно.
Молодец, что справился, давай дальше, комментарии, отзывы о новом моторе и тд

Ведь когда то и моему м43 подойдёт кердык и будет подобный бортжурнал

продолжай...