Да что ж за страна такая!

[весельчак]

Gndzhbs,
я тоже руководил людьми и что?
теперь памятник и мемориальную доску на подъезд?

ни с кем он никого не сравнивает!, его зависть грызёт, что кому-то это досталось по праву рождения, а ему пришлось ##### разгребать, но он даже не представляет что кому-то было труднее! зато теперь он пытается из себя изобразить супергероя, но как быть с теми кто реально сам поднялся и помогает подняться другим?

прости но я не верю крикунам!

продолжать?

[R.Baggio]

весельчак,
Я не собираюсь отстаивать своё мнение. Мне реально плевать, что ты о нём думаешь, и что ты абсолютно не понял, что я имел в виду. У меня есть это самое мнение и мне этого достаточно. Я могу им только поделиться, а дальше уже тебе решать, что с ним делать в силу своего ума. Что я и сделал
А что я имел в виду, чётко и ясно сказано на стр. 59, пост 1170, если интересно. Хотя, я думаю, тебе не стоит пытаться это понять

Валера, спасибо

И это... я никогда в жизни не руководил людьми, разве что в армии. Терпеть это не могу. Я сам по себе

А что такое зависть?

[весельчак]

Сообщение от R.Baggio

Да просто эта проблема (а это реально проблема) - точно такая же как и все проблемы нашего общества. А именно НАША проблема. Каждого...
Всё происходит так, как вы это допускаете. Ты не хочешь работать - это сделает кто-то другой, кому это нужнее. Ты не хочешь быть вежливым на дороге - а чего ты требуешь от других? Ты не хочешь бабуле место уступить, устал ты - а с чего ты хочешь, что все вдруг станут добрыми? И так далее...
Все проблемы в ваших мозгах, больше нигде...

не суди по себе,
если ты не готов уступить место или тебе не хочется работать.
если ты подрезаешь и вообще считаешь себя выше окружающих,
о чём тогда речь?
начни с себя........................

[autoparts]

Читаю вот вас, мудрые мысли проскакивают крайне реденеько, уж пардоньте...
Моя позиция как и ранее - на стороне Роберта.
Господа, нахрена нужна эта тема?
Много ли вы знаете о коррупции в других странах?
Чем вам не нравится ваша страна (сорри, государство)? Может плюсы поищем?

Вот, можете счесть за вброс:

из ЖЖ человека одного...

Я давно понял, что опоздал – все красивые девушки уже замужем, а все хорошие книги – уже написаны. Последние дни я читал одну такую книгу – прочитал всего за пару дней, но эту пару дней я не мог оторваться. Эта книга Dogs and Demons, Tales from the dark side of Japan by Alex Kerr. По ссылке под картинкой можно заказать книгу через amazon. Это действительно лучшая книга про современную Японию, которую я когда-либо видел.

Но, конечно, подзаголовок там зря, а само название «Dogs and Demons» взято из древней китайской легенды. Китайский император спросил у художника – кого рисовать просто, а кого сложно, и художник ответил, что просто нарисовать демона и сложно – собаку. Причина, естественно, в том, что демон существует только в голове художника и, что бы он не нарисовал, какие бы яркие цвета и сложные линии не использовал – это все будет хороший, правильный демон. А собак мы видим каждый день, и поэтому нарисовать нам похожую собаку совсем не просто. Единственный ответ на вопрос почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе и не может закопать телефонные провода и убрать столбы (крайне опасные в случае землетрясений) – именно такой.

Dogs and Demons – книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов. Что случилось когда лопнула экономика пузыря и как получилось что за исключением некоторых менеджеров финансовых корпораций, ставших бомжами, этот фактический дефолт японский экономике прошел так мягко. Как вышло, что в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов. Какой точно размер национального долга? Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Почему Коидзуми предлагает приватизировать Postal Savings Bank и почему из этого ничего не выходит.

Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу. Почему так мало (по сравнению с другими частями южной Азии) иностранных бизнесменов могущих открыть свой бизнес в Японии. Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики. Почему в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками ###### в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня. Очень напоминает чистку сортиров зубной щёткой в советской армии. Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения – отдельная и очень грустная глава книги.

Почему растут налоги (до 1997 года, к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5, а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30 и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медицину.

[autoparts]

Продолжение

Как получилось что постиндустриальная Япония ставит до сих пор себе индустриальные цели. Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии. Особенно показательны факты коррупции. В 1994 году, тогда еще живой, Dai-Ichi Kangyo Bank пригласил Miyakawa Koichi, главного чиновника по проверкам финансового состояния банков, на вечер в ресторан Шабу-шабу. Шабу-шабу – традиционная японская еда, когда кусочки сырого мяса подаются на стол посетителю, там же устанавливается газовая горелка и клиент сам жарит себе эти кусочки. Очень интересно. Но в данном случае было еще интереснее – официантки были одеты в короткие юбочки и не одеты в трусы, а пол был зеркальным, так что самое интересное происходило именно на полу. Пораженный увиденным, чиновник предупредил банк о назначенной проверке.

Но чиновники, действительно, редко принимают прямые взятки. Обычно происходит так – чиновник дает какие-то льготные условия какой-то фирме на выполнение каких-то бюджетных заданий, например строительных. Оплата же приходит сильно позже – в 65 лет чиновник завершает свою работу в министерстве, но не выходит на пенсию – вместо этого он нанимается на работу в ту самую строительную компанию. И, что удивительно, его берут и выплачивают ему огромную зарплату, не смотря на полное отсутствие какой-либо работы. Такие бывшие чиновники называются amakudari – «спустившиеся с небес». Бывшие полицейские спускаются в сотрудники казино-pachinko, бывшие сотрудники министерства здравоохранения поступают на работу в компании строящие госпиталя. 20 миллионов йен в год зарплаты и 30 миллионов йен в год офисных расходов (на скрепки) составляют всего лишь средний доход amakudari средней руки.

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.

Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йен в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.

Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.

Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в СССР. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и США избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиомиелита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Ладно, лучше я уж не буду пересказывать книгу. Но действительно советую прочитать, особенно если вам надоели сопливые книжки о японском экономическом чуде и древней прекрасной культуре, – это важный урок, чтобы знать к чему может привести власть бюрократии, да ещё на всех уровнях. Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы – то зачем такое чудо? А культурная болезнь Японии – жуткое больное место, подобной трагедии, наверное, не случалось в культуре никакой другой страны....

[autoparts]

Для тех, кто дружен с английским - книгу можно прочитать полностью вот тут:
http://www.gramotey.com/books/1269100783.htm

[R.Baggio]

Сообщение от весельчак

не суди по себе, если ты не готов уступить место или тебе не хочется работать. если ты подрезаешь и вообще считаешь себя выше окружающих, о чём тогда речь? начни с себя........................

Я бы воскликнул "Бинго!!!! Поздравляю!!! Дошло!"

Но что-то мне подсказывает, что "ты" здесь использовано тобой вовсе не как обобщение. Не можешь ты быть таким сообразительным

[Pest_71]

.....

[весельчак]

Pest_71,
не парься, он не пальцастый, он просто прижавшийся! но когда его отлучат от кормушки, он будет жаться в наши ряды и будет орать до хрипоты что он наш, типа пролетарий! просто он пролетел не вовремя!

[antibiot1k]

Сообщение от autoparts

Господа, нахрена нужна эта тема?

если тебе не нужна, не читай

Сообщение от autoparts

Чем вам не нравится ваша страна (сорри, государство)? Может плюсы поищем?

создай отделенную тему и посчитай плюсы, будет интересно

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

я никогда в жизни не руководил людьми

Вижу, вижу
autoparts, что ты, что Роб по себе судите всех, а эта тема о государстве, т.е. об аппарате, который должен служить всем. Одних сдерживать, другим помогать. Все разные. И тем более не гоже сравнивать государство Российское с Таджикским или Японским. Всё равно что в танке сидеть и на тойоту с самокатом кивать.

[Ninja]

Напомню про сдержанность и вежливость.
Переходы на личности недопустимы. Кто не умеет вести диалог- не надо быдлить.

[Gndzhbs]

Сообщение от Pest_71

ты не слишком много о себе мнишь?

Роб, заметь, мне тоже иногда казалось, что ты говоришь о всемогуществе. Правда это касалось не работы, а Солнца

[R.Baggio]

Gndzhbs, Валер, какой судить?!!! Ты чего? Мне реально всё равно кто что и как, я за собой слежу
Но я реально не понимаю, как можно сидеть на лавочке трещать с бабулями о государстве, а самому ни хрена не делать для себя же. У нас 95% в стране ждут манны небесной от государства, сидя на попе ровно. А государство-то у нас ТАКОЕ ЖЕ КАК И ВЕЗДЕ! Люди у нас другие, а не государство!!! А люди это ты и я, вот и вперёд - изменись и будет тебе щастье. И хватит думать, что тебе кто-то что-то должен, государство там или сосед или кум со сватом
А на счёт сравнивать - так ни кто иной как ты, Валера, нам с удовольствием приводил в пример Сирию, вроде, или ещё там каких-то арабов, не помнишь что ли?

Сообщение от Gndzhbs

Роб, заметь, мне тоже иногда казалось, что ты говоришь о всемогуществе. Правда это касалось не работы, а Солнца

Всемогущество тут причём? Мы говорили о вере в свои силы... Речь была о том, что можно сделать что угодно (ДЛЯ СЕБЯ прежде всего!), если поверить

[весельчак]

R.Baggio,
для себя мы все что-то делаем, а как делать для госсударства, научи?
кому достанется сделаное для государства?
как быть людям не наученым и не способным что-либо делать, а они тоже граждане нашей страны?
как сделать чтобы ребёнка было не страшно гулять отпускать?
как пенсионерам прожить на их мизерные пенсии?
как жить в деревнях?
можно долго задавать вопросы не касающиеся тебя лично и послушав тебя решить многие из них можно при помощи таджиков,
но вопросы касающиеся кореного населения тебя не волнуют типа у каждого есть попа и он должен ею уметь двигать!
то чего ты пишешь и есть толерантность, типа мне хорошо, а на остальное мне плевать.

[R.Baggio]

Сообщение от весельчак

для себя мы все что-то делаем, а как делать для госсударства, научи? кому достанется сделаное для государства? как быть людям не наученым и не способным что-либо делать, а они тоже граждане нашей страны? как сделать чтобы ребёнка было не страшно гулять отпускать? как пенсионерам прожить на их мизерные пенсии? как жить в деревнях? можно долго задавать вопросы не касающиеся тебя лично и послушав тебя решить многие из них можно при помощи таджиков, но вопросы касающиеся кореного населения тебя не волнуют типа у каждого есть попа и он должен ею уметь двигать! то чего ты пишешь и есть толерантность, типа мне хорошо, а на остальное мне плевать.

Ты в школе учился? Такое впечатление, что ты вообще русского языка не понимаешь. Я тебе про одно, а ты ваще не в тему отвечаешь который раз
- Мальчик, тебя как зовут?
- Я не тормоз... (с)

Типа того что-то...

[Sergy]

Сообщение от R.Baggio

Но я реально не понимаю, как можно сидеть на лавочке трещать с бабулями о государстве, а самому ни хрена не делать для себя же

Роб, ты кстати сам переводишь людей, в разряд "жалующихся с бабулями на лавочке" я например ни на что не жалуюсь, и не говорю что мне государство должно, а я сидеть на попе ровно хочу, так как я москвич. Я просто на основании, какого ни есть, но опыта работы в гос службе говорил, про наше отношение государства к людям. На основании опыта, когда я как среднестатистический подросток закончил ВУЗ и без знакомых, полностью сам по объявлениям искал себе работу.

Добавлено через 2 минуты
И крайне часто сталкивался с тем, как я писал выше, что гос-во отдает предпочтение приезжим.

[весельчак]

R.Baggio,
с такими дебилами как ты диалога не бывает, ибо такие эгоисты думают только о себе, им насрать не только на окружающих но и на родных, ты небось и в гермашку ехал ради собственного благополучия и в тот момент не думал о тех кого здесь оставлял.
ты даже общаться по человеыески не можешь, сплошной словесный понос.
смени статус с модера на быдло-мена!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ninja

Напомню про сдержанность и вежливость.
Переходы на личности недопустимы. Кто не умеет вести диалог- не надо быдлить.

лёх, как вы таких в модерах держите?

[R.Baggio]

весельчак, я вроде с тобой спокойно беседовал и на оскорбления не переходил...
Мне вообще как-то по барабану кто ты и что ты говоришь
Sergy, Серёг, где я говорил, что ты жалуешься?

[Sergy]

R.Baggio, ну не лично про меня, а обобщенно сказал

Сообщение от R.Baggio

Но я реально не понимаю, как можно сидеть на лавочке трещать с бабулями о государстве, а самому ни хрена не делать для себя же.

я не с бабками конечно, то трещу о государстве, при чем в форме недовольства на государство)

[R.Baggio]

Sergy, треск треску рознь. Бабули на лавочках никого бы не доставали, если б трещали по делу, не?

[mikair]

вопрос конечно спорный и отчасти роберт прав , на жопе ровно посидеть мы любим . ну а что касается квалифицированного труда , то здесь конечно полный бардак . где наши маляры , штукатуры , плотники , слесари..... можно перечислять долго , а они все за бортом ибо азиаты и молдаване куда лучше "специалисты". считаю , что границы пора закрыть и отсюда всех выслать по аулам .

[Ninja]

Сообщение от весельчак

R.Baggio,
с такими дебилами как ты диалога не бывает

Это не разговор
Это прямое оскорбление.

Добавлено через 7 минут
Что касается моего мнения - у нашего человека до приезда в наши дворы узбеков была возможность работать дворником - дворы были грязными и работали там древние бабули вяло метущие листья.
Или может кто-то насильно тащит сюда рукастых хохлов строить дома и чинить сантехнику? Где они наши плотники?
Друг делал ремонт дома- нашел через интернет бригаду молодых русских парней, москвичи, кладут плитку и всё остальное по ценам киргизов.
Есть сайт где все желающие предлагают свои услуги, ищут работу и находят.
А другие ищут причину.

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Валер, какой судить?!!! Ты чего?

Судить я имею ввиду рассуждать, т.е. рассуждая сравнивать с собой.

Сообщение от R.Baggio

я реально не понимаю, как можно сидеть на лавочке трещать с бабулями о государстве, а самому ни хрена не делать для себя же.

А хорошо бы понять. Все разные.

Сообщение от R.Baggio

А люди это ты и я

Мы разные. Одни дают работу, другие на нее устраиваются. Третьи работают в одиночку.

Сообщение от R.Baggio

ты, Валера, нам с удовольствием приводил в пример Сирию

Да, приводил, но в противоположном смысле, но на сколько помню, как плохой пример, с которым не стоит ровняться.

Сообщение от R.Baggio

можно сделать что угодно (ДЛЯ СЕБЯ прежде всего!), если поверить

Вот, вот, опять
Оставь хоть что-то на волю Бога! Ну или Солнца

Сообщение от Sergy

про наше отношение государства к людям.

Помню, помню наш разговор о 2-й статье конституции. Мало ее было для основания обращения налогового инспектора в ГИБДД. Специально для таких инспекторов закон выпустили, обязывающий их самих справки добывать

Сообщение от весельчак

с такими дебилами как ты диалога не бывает

Ты сам Роба понять не можешь, а дебилом его называешь. Не хорошо.

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

А хорошо бы понять. Все разные.

Сообщение от Gndzhbs

Мы разные. Одни дают работу, другие на нее устраиваются. Третьи работают в одиночку.

Вот именно! Хорошо бы понять, что бывает и по-другому. И бывает просто другое мнение. Я его высказал и его придерживаюсь. Точка. Все остальные делают как им вздумается и верят во что угодно

Сообщение от Gndzhbs

Да, приводил, но в противоположном смысле, но на сколько помню, как плохой пример, с которым не стоит ровняться.

Как раз таки наоборот! Речь была о кредитах и процентщиках, помнишь? И ты ставил в пример арабов, как у них с этим всё зашибись