6ти поршневые тормоза - Страница 5

Anton-proma · 12.11.2012, 17:51

Цитата:

Сообщение от a_mojno_ya

Дима 715
Предыдущий (американский) товарищ предложил ставить ГТЦ с чуть меньшим диаметром (то есть non-M). Если у тебя не эмка - по его рассуждениям надо оставлять свой. Я купил от M (когда еще хотел на 330-е перейти). Опять же по его рассуждениям просто получу слегка не то соотношение, что в стоке. По рассуждениям Антона - более резкие тормоза

Американец все верно разъяснил, а почитал.

Все он верно пишет:

- был диаметр цилиндра 60мм.
- поставили от Мки суппорт с диаметром цилиндра 54мм
- главный тормозной не трогали

Что произошло? Мы получили более резкие тормоза, так как для движения 54мм поршня нужно меньше объема жидкости чем для 60мм.
Ход педали меньше - берет раньше.
Это понятно.

Вот поэтому - уменьшив площадь поршней в суппортах получим резкую педаль с ранним откликом.

А ниже он еще приводит диаметр поршня, эвивалентного суммарным площадям в 6 поршневом 135 суппорте и получает 55,7мм.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от дима 715

Anton-proma,

Напишите примерный размер колодки на 4-х поршневой суппорт под 320 тормозной диск.

132мм длина
54мм ширина

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Ninja

Anton-proma,
А как насчет 6-ти поршневых ПРОМА? Если поменять на них мои 4-х поршневые, ход педали увеличится?
И что вообще изменится? Есть ли смысл?
Зы: На данный момент я вполне доволен тем что есть, но ведь всегда хочется больше и лучше

Кстати в 17 6-ти не лезут?

Суммарная площадь поршней в 6 поршневом больше, значит у тебя ход педали увеличится - надо ставить главный с бОльшим поршнем, чтобы за один ход педали вытеснять больше жидкости.

Смысла тебе нет. Да вес у Е36 не такой большой.

Да - мы предлагаем 6 поршневой в 17 колеса на диске 330х32мм

a_mojno_ya · 12.11.2012, 17:52

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Мы получили более резкие тормоза, так как для движения 54мм поршня нужно меньше объема жидкости чем для 60мм.

ну а если в стоке педаль немного длинноходная, то оставив ГТЦ от эмки получим правильный приход?

Anton-proma · 12.11.2012, 17:56

Цитата:

Сообщение от a_mojno_ya

ну а если в стоке педаль немного длинноходная, то оставив ГТЦ от эмки получим правильный приход?

Или ставить суппорт с меньшим поршнем.
Или ставить главный с бОльшим поршнем.

a_mojno_ya · 12.11.2012, 18:09

ок, а вот эти меньше-больше в каких пределах изменяютсЯ?

Kenny · 12.11.2012, 18:32

Anton-proma,
Антон, если не сложно, можно тех. документацию где-то почитать на ваши 4х поршневые машинки, или тут написать следующие пункты:
1)диаметр поршней
2)вес суппорта
3)габаритные размеры
Спасибо.

a_mojno_ya · 12.11.2012, 18:38

в общем, мои расчеты вот что показывают

приведу для z3, но там только в задних большая разница с е36 (с передом все одинаково)

Диаметры цилиндров в суппортах

Z3 2.8
F - 53,96
R - 36,00

Z3 M
F- 60,00 (тормоза явно лучше, но площадь сильно увеличена, нужен ГТЦ от М)
R - 40,00 (тоже явное улучшение, плюс диск вентилируемый)

330i (e46)
F - 56,94 (колодки чуть слабже прилегают к диску, но сам диск больше по диаметру, чем на М - смертельной необходимости ставить ГТЦ от М нет, но по опыту поставивших - педаль чувствуется больше, ход меньше)
R - 41,94 (и колодка сильнее прилегает - больше усилие - и диск больше, чем на М)

135i (приведенный диаметр, как если бы они были однопоршневыми) -upd - данные поправил
F - 55,70 (по чистому развиваемому усилию суппорт слабее, чем от 330i, но он шестипоршневой и площадь колодки больше. необходимости ставить ГТЦ от М нет, американец вот вообще против)
R - 42,00 (практически одно и то же, что и 330i)

Anton-proma · 12.11.2012, 18:46

Цитата:

Сообщение от Kenny

Anton-proma,
Антон, если не сложно, можно тех. документацию где-то почитать на ваши 4х поршневые машинки, или тут написать следующие пункты:
1)диаметр поршней
2)вес суппорта
3)габаритные размеры
Спасибо.

1. 36мм все четыре
2. 2,4кг без колодок
3. 144мм - ширина, 274мм - длина

Stasik · 12.11.2012, 18:49

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Господа - сколько весит Е36 скажем в самом тяжелом варианте?

1630-1650 в варианте м3 кабрио. с хардтопом еще килограмм на 35 больше...

m50b20 · 12.11.2012, 18:58

да, это, пожалуй, самый тяжелый е36

Anton-proma · 12.11.2012, 18:59

Цитата:

Сообщение от Stasik

1630-1650 в варианте м3 кабрио. с хардтопом еще килограмм на 35 больше...

Тяжеленький - я все же думал легче будет.

m50b20 · 12.11.2012, 19:03

обычный 1350-1400

Stasik · 12.11.2012, 19:05

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Тяжеленький - я все же думал легче будет.

ога, даже м- тормоза явно хуже работают, чем на купе-седане..

Ninja · 12.11.2012, 20:10

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Тяжеленький - я все же думал легче будет.

Моя эмка весит 1420, правда она немного облегчена за счет алюминевых дверей и пустой комплектации

Anton-proma · 12.11.2012, 20:33

Цитата:

Сообщение от Ninja

Моя эмка весит 1420, правда она немного облегчена за счет алюминевых дверей и пустой комплектации

Ну на твоей и правильно - надо дубасить.

дима 715 · 12.11.2012, 20:53

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Американец все верно разъяснил, а почитал.
Все он верно пишет:
- был диаметр цилиндра 60мм.
- поставили от Мки суппорт с диаметром цилиндра 54мм
- главный тормозной не трогали
Что произошло? Мы получили более резкие тормоза, так как для движения 54мм поршня нужно меньше объема жидкости чем для 60мм.
Ход педали меньше - берет раньше.
Это понятно.

Толи не точность перевода, толи я не понял
У америкоса стояли передние тормоза от М(Z3 M
F- 60,00)
Он поставил обычные(Z3 2.8
F - 53,96)
И тормоза стали лучше???
Про объём жидкости в этом случае согласен.

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Сообщение от дима 715
Anton-proma,
Напишите примерный размер колодки на 4-х поршневой суппорт под 320 тормозной диск.
132мм длина
54мм ширина

Размер тормозной колодки от 135 составляет:
Длина, мм
164.7
Ширина, мм
73.5

a_mojno_ya · 12.11.2012, 20:53

он поставил от 135i тормоза, а вот ГТЦ от 2,8

дима 715 · 12.11.2012, 21:05

Диаметр ваших поршней равен 36мм. После расчёта приведенного диаметра, как если бы они были однопоршневыми у меня получилось 72 мм.
Из всех перечисленных получается самый мощный суппорт.
Теперь посчитаем дальше.
В среднем отношение диаметров поршней перед/ за составляет 1.5(Z3 M
F- 60,00
R - 40,00
Получается что диаметр заднего поршня должен быть порядка 48мм.
Получается мощная система. Но какой ГТЦ тут нужен я даже не представляю. Понятно что даже М-очный не справится...Самый мощный устанавливался на Е46 М3csl. Его параметры составляют :
перед 25.4мм
зад 22.2.мм.
ГТЦ с аналогичными данными ставился на 135.
с размерами поршней
F - 55,7мм
R - 42,00мм.
К тому же, Антон, вам известны случаи подклинивания ваших суппортов после трека???

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от a_mojno_ya

он поставил от 135i тормоза, а вот ГТЦ от 2,8

Както не вяжется....

Американец все верно разъяснил, а почитал.

Все он верно пишет:

- был диаметр цилиндра 60мм.
- поставили от Мки суппорт с диаметром цилиндра 54мм
- главный тормозной не трогали

Что произошло? Мы получили более резкие тормоза, так как для движения 54мм поршня нужно меньше объема жидкости чем для 60мм.
Ход педали меньше - берет раньше.

a_mojno_ya · 12.11.2012, 21:33

блин, я сам тут запутался)))

Correction to above - 135i front calipers are 28/32/36mm so effective diameter is 55.7mm.

вот и у меня сначала так получилось

исправляю пост с таблицей (еще раз)

и все правильно - я еще раз перечитал - тормоза 135 (это и по картинкам видно), а ГТЦ от non-M (то есть от 2,8 он предлагает)

Anton-proma · 15.11.2012, 21:08

Цитата:

Сообщение от дима 715

Диаметр ваших поршней равен 36мм. После расчёта приведенного диаметра, как если бы они были однопоршневыми у меня получилось 72 мм.

Не правильно посчитали, смотрите расчет:

1. Считаем площадь поршней в суппорте ТМ2.332 - от Прома.
Имеем Диам поршня 36мм.
Площадь Ар = пи х радиу в квадрате х кол-во поршней:
Ар = 3,14 х 18 в квадрате х 4 поршня = 4070 мм квадратных.

2. Теперь пересчитываем эту суммарную площадь на однопоршневой суппорт.
Напоминаю, что однопоршневой суппорт считается плавающим и подсчет ведем как на 2 поршня. Не забываем это - многие не знают.

Итак: 4070 делим на 3,14 делим на 2 и из всего берем корень квадратный.

Получаем Rпоршня = 25,45мм - ну и диаметр 51мм.

Вот про что я и говорил - данный диаметр 51мм является величиной стандартом для многих авто в базе, поэтому ход педали при применении суппорта Прома на 16 или 17 диаметре не изменяется. А информативность увеличивается за счет подъема суппорта на бОльший эффективный радиус.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от дима 715

К тому же, Антон, вам известны случаи подклинивания ваших суппортов после трека???

Не то что неизвестны - таких случаев просто нет!

Многие трековые авто обслуживаются у нас на подъемнике - замена колодок, роторов, замена пыльников.

Подклинивания приследуют кованые суппорты типа Д2, Кспорт и тд из-за свойств металла.

Добавлено через 7 минут
Посмотрите какие соревнования и этапы проходит наша продукция, вопросы сразу отпадут:

http://www.proma-wheels.ru/brakes/bgallery/civic

http://www.proma-wheels.ru/brakes/bgallery/rally

Приведу немного работ тех парней, которые использую комплекты Прома в настоящем боевом режиме.

Вот в октябре на Эволюшне у нас вообще прорыв!!!

На ралли Саарема 13..15 Октября - автомобиль Митсубиси Эволюшн оснащенный комплектом тормозной системы Прома показал блестящий результат (я чуть позже покажу фото тормсистемы на автомобиле) - для нас это просто отличный результат и прорыв:
Команда из Питера - OM sport.

http://omsport.ru/blog/39/

Далее приведу примеры использования на полноприводных авто мощностью 400 +- сил:

Алексей Курилкин - ГольфР показывает великолепные результатны в РХХСС, OpenRace
(Оснащена ситемой Прома - перед 330х32 + 6 поршней, задок - 332х30 + 4 поршня)
http://new.rhhcc.ru/my_cars/97

А вот одна из немногих авто которая серьезно выступает:

Марат - БМВ335 - тоже небезизвестный гонщик-участник MaxpowerCars и OpenRace.
(Оснащена ситемой Прома - перед 355х32 + 6 поршней, задок - 336х22 + 4 поршня)
http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x6/...rge.jpg

Kenny · 15.11.2012, 21:20

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Алексей Курилкин - ГольфР показывает великолепные результатны в РХХСС, OpenRace (Оснащена ситемой Прома - перед 330х32 + 6 поршней, задок - 332х30 + 4 поршня)

Цитата:

Сообщение от Anton-proma

Марат - БМВ335 - тоже небезизвестный гонщик-участник MaxpowerCars и OpenRace. (Оснащена ситемой Прома - перед 355х32 + 6 поршней, задок - 336х22 + 4 поршня)

Чем обусловлен выбор 6ти поршневых машинок на этих автомобилях?

Anton-proma · 16.11.2012, 10:46

Цитата:

Сообщение от Kenny

Чем обусловлен выбор 6ти поршневых машинок на этих автомобилях?

Первый из них очень долго гонял на переднем только - 4 поршневом под 17. Этого было вполне достаточно, но решили попробовать установить данный комплект на заднюю ось, а на перед разместить 6 поршневой с бОльшей колодкой. Получилось хорошо по балансу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Kenny

Чем обусловлен выбор 6ти поршневых машинок на этих автомобилях?

А Марат просто хотел именно такую конфигурацию - присмотрели на аналогичной от Брембо и Ап.

В городском режиме используется колодка Ferodo 2500 состава, на треке - Ferodo 3000 состава.

12.11.2012, 18:32	#105
Kenny Гуру Обо мне Регистрация: 19.05.2005 Адрес: Жуковский МО Сообщений: 10,137 Сказал(а) спасибо: 213 Поблагодарили 536 раз(а) в 360 сообщениях Вес репутации: 155	Anton-proma, Антон, если не сложно, можно тех. документацию где-то почитать на ваши 4х поршневые машинки, или тут написать следующие пункты: 1)диаметр поршней 2)вес суппорта 3)габаритные размеры Спасибо. __________________ Е36 [328сi Java Green MetallicA / 346ci Rosso corsa для души] E38 730D LBB MetallicA E30 340 Mr.Henky дрифт корч Honda Prelude 4 + E34 + v12 + w140 (under construction)

12.11.2012, 18:38	#106
a_mojno_ya Завсегдатай Обо мне Регистрация: 27.02.2011 Адрес: Nomad Автомобиль: BMW Z3 Coupe 2,8-->S52 Сообщений: 298 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Вес репутации: 0	в общем, мои расчеты вот что показывают приведу для z3, но там только в задних большая разница с е36 (с передом все одинаково) Диаметры цилиндров в суппортах Z3 2.8 F - 53,96 R - 36,00 Z3 M F- 60,00 (тормоза явно лучше, но площадь сильно увеличена, нужен ГТЦ от М) R - 40,00 (тоже явное улучшение, плюс диск вентилируемый) 330i (e46) F - 56,94 (колодки чуть слабже прилегают к диску, но сам диск больше по диаметру, чем на М - смертельной необходимости ставить ГТЦ от М нет, но по опыту поставивших - педаль чувствуется больше, ход меньше) R - 41,94 (и колодка сильнее прилегает - больше усилие - и диск больше, чем на М) 135i (приведенный диаметр, как если бы они были однопоршневыми) -upd - данные поправил F - 55,70 (по чистому развиваемому усилию суппорт слабее, чем от 330i, но он шестипоршневой и площадь колодки больше. необходимости ставить ГТЦ от М нет, американец вот вообще против) R - 42,00 (практически одно и то же, что и 330i) Последний раз редактировалось a_mojno_ya; 12.11.2012 в 21:33.

12.11.2012, 18:58	#109
m50b20 m50b20 Обо мне Регистрация: 12.05.2005 Адрес: Москва Автомобиль: BMW x 3 Сообщений: 14,406 Сказал(а) спасибо: 511 Поблагодарили 1,509 раз(а) в 867 сообщениях Вес репутации: 276	да, это, пожалуй, самый тяжелый е36 __________________ Live slow, die old

12.11.2012, 19:03	#111
m50b20 m50b20 Обо мне Регистрация: 12.05.2005 Адрес: Москва Автомобиль: BMW x 3 Сообщений: 14,406 Сказал(а) спасибо: 511 Поблагодарили 1,509 раз(а) в 867 сообщениях Вес репутации: 276	обычный 1350-1400 __________________ Live slow, die old

12.11.2012, 18:09	#104
a_mojno_ya Завсегдатай Обо мне Регистрация: 27.02.2011 Адрес: Nomad Автомобиль: BMW Z3 Coupe 2,8-->S52 Сообщений: 298 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Вес репутации: 0	ок, а вот эти меньше-больше в каких пределах изменяютсЯ?

12.11.2012, 20:53	#116
a_mojno_ya Завсегдатай Обо мне Регистрация: 27.02.2011 Адрес: Nomad Автомобиль: BMW Z3 Coupe 2,8-->S52 Сообщений: 298 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Вес репутации: 0	он поставил от 135i тормоза, а вот ГТЦ от 2,8

12.11.2012, 21:33	#118
a_mojno_ya Завсегдатай Обо мне Регистрация: 27.02.2011 Адрес: Nomad Автомобиль: BMW Z3 Coupe 2,8-->S52 Сообщений: 298 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Вес репутации: 0	блин, я сам тут запутался))) Correction to above - 135i front calipers are 28/32/36mm so effective diameter is 55.7mm. вот и у меня сначала так получилось исправляю пост с таблицей (еще раз) и все правильно - я еще раз перечитал - тормоза 135 (это и по картинкам видно), а ГТЦ от non-M (то есть от 2,8 он предлагает)

Sponsored Links