Газовые конденсационные котлы с эффективностью >100%. Выбор котла.

[Joka]

Сообщение от Коньлюдоед

КПД Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
получается если кпд больше 1, то есть механизм вырабатывает больше энергии, чем мы ему даем, мы можем на эту самую единицу перезапускать цикл без внешнего воздействия, а тот кпд, что сверх этой единицы пускать на свои нужды. вот тебе и вечный двигатель, которого нет

Я уже писал выше это и даже примеры приводил.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

А если взять КПД атмосферника за 100%

Нельзя вот так взять и оценить КПД двигателя в 100%.
Коэффициент полезного действия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

Есть определенные формулы по которым расчитываеться КПД, но в силу закона сохранения энергии и в результате неустранимых потерь энергии КПД реальных систем всегда меньше единицы, то есть невозможно получить полезной работы больше или столько, сколько затрачено энергии.

[power320]

Сообщение от Green Snake

ты путаешь теплое с мягким. КПД не может быть больше 100%, так же как дебит не может быть справа, а кредит слева. А вот заявленная мощность может быть меньше/больше реальной, так же, как показывать заявленную прибыль в налоговую меньше реальной Так понятнее?

Вы что обалдели что ли. Вот Женя подкинул фигню, я не знаю КПД какой у котла, мне пофиг что он не может. Заявляют 104% я что должен написать, что современные котлы лучше так как у них КПД лучше, просто лучше, а на сколько я не знаю производитель врет про 105%, но он гарантированно лучше, мамой клянусь.

[Коньлюдоед]

Joka, всё равно продолжают гнуть свою линию

[Александр Новик]

Сообщение от power320

Вы что обалдели что ли. Вот Женя подкинул фигню, я не знаю КПД какой у котла, мне пофиг что он не может. Заявляют 104% я что должен написать, что современные котлы лучше так как у них КПД лучше, просто лучше, а на сколько я не знаю производитель врет про 105%, но он гарантированно лучше, мамой клянусь.

Паш, мы, когда в РБ приехали, топили комбинированный котел. у него КПД был в р-не 60-70%, т.к. он мог работать на твердом топливе и на природном газе. когда кидали дрова - тепла было мало; года торф - теплее; когда бурый уголь - еще теплее; а когда каменный уголь - горячо!

[Joka]

Сообщение от power320

Вы что обалдели что ли. Вот Женя подкинул фигню, я не знаю КПД какой у котла, мне пофиг что он не может.

Это не фигня это банальное незнание физики на уровне школьной программы. И развод со стороны маркетинга производителей котла.
Я уже писал это тоже самое, что БМВ как писали выше напишет в тех.данных, что в двигателе 140л.с., при реальных 100. ;)

Честно было бы написать, что КПД конденсационного котла выше на 10-15% обычного. Но так не катит, визуально не впечатляет, а вот написать красивые пусть даже лживые цифры 104,105,109,146% видимо круто.

[power320]

Сообщение от Joka

Это не фигня это банальное незнание физики на уровне школной программы. И развод со стороны маркетинга производителей котла.

Женя какой КПД у котла, докажи что развод, я тебе не верю. А физику я не знаю, давай так условимся, не думаю что каждый физик-ядерщик. Давай мне цифры. Считай что я блондин.

Сообщение от Joka

Я уже писал это тоже самое что БМВ как писали выше напишет что в двигателе 140л.с., а реально там будет 100.

На старые авто так и пишут, хотя уже там давно и 100 может не быть.

[Joka]

Сообщение от Коньлюдоед

Joka, всё равно продолжают гнуть свою линию

продолжают? Помимо физики еще прочитать курс по русскому языку?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от power320

А физику я не знаю, давай так условимся, не думаю что каждый физик-ядерщик.

Я тебе выше написал подробно с примерами информацию из учебника физики для средней школы.

[Joka]

Сообщение от power320

На старые авто так и пишут, хотя уже там давно и 100 может не быть.

Мы не говорим про старые,тюненые и другие авто, а про указанные тех.данные для новых автомобилей.
И это просто пример.

[power320]

Сообщение от Joka

Я тебе выше написал подробно с примерами информацию из учебника физики для средней школы.

Какой пример? Я не понимаю никакой пример, вот пример котел модель, какой у него КПД, это важно знать на сколько нас обманывают:

Vaillant ecoTEC plus VU 466-656

Использует скрытую теплоту паров отходящих газов. КПД таких котлов достигает 107-109% в сравнее со средним КПД традиционных неконденсационных газовых котлов. Конденсационные газовые котлы позволяют сэкономить до 20-25% топлива за отопительный сезон, а значит - сэкономить ваши деньги и деньги ваших клиентов!

Насколько нам соврали, хочу знать, может у него 70% КПД, если нам так врут, то тут уже надо проверить конкретно. Я не знаю как посчитать, сможешь? Учебник физики про этот котел ничего не пишет, нет инфы к сожалению.

[Joka]

Сообщение от power320

Женя какой КПД у котла, докажи что развод, я тебе не верю.

Есть такая наука - Физика. Купи школьный учебник там все подробно написано почему больше 100% не может быть.
Ищи - Закон сохранения энергии, теорему Нётер, Закон Бернулли, Соотношения Мэнли — Роу и формулировку Дж. П. Джоуля.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Учебник физики про этот котел ничего не пишет, нет инфы к сожалению

В учебниках даны формулы для расчета КПД для различных систем. Берешь формулу данные у производителя котла и считаешь.
Если ты мне оплатишь мою работу и предоставишь нужные тех.данные я готов тебе посчитать.

п.с.
Вопрос был не какой реальный КПД, а почему не может быть КПД более 100%. Я объяснил подробно и с примерами почему не может. Твой троллинг далее не интересен.

[Green Snake]

Сообщение от power320

Давай мне цифры. Считай что я блондин.
.

Если совсем просто, то горящие в буржуйке дрова дают 10 кВт энергии (100% ), из них 6 кВт нагревают помещение, а 4кВт улетают в трубу вместе с дымом(теплопотери) КПД такой печки будет 60%. А теперь скажи, откуда возьмется 107-109, если изначально было 100?

[Joka]

Я честно говоря не верю, что врослый человек прочитав хотя бы то, что я писал в начале с примерами не может понять почему КПД никак не может быть выше 100%.
Тут явное желание отстоять свою точку зрения(даже если она априори ошибочна) через бред и софистику.Ну или банальный троллинг.

[Александр Новик]

хорошо, дрова бывают разные. например, сырые дрова дают одно тепло, а сухие из твердых сортов - другое тепло.
допустим, что за эталон взяли сухие сосновые дрова - это 100%. но сухие дубовые дрова дадут уже 107%!

[power320]

Сообщение от Joka

Вопрос был не какой реальный КПД, а может быть КПД более 100% я объяснил подробно и с примерами почему не может. Твой троллинг далее не интересен.

Я это и так понимаю, ты мне начал зачем то объяснять что я не прав. Я должен с оговорками и осторожно с формулами и приложением учебника по физики давать данные о котле? Написали 104% я указал те данные, что указали.

Сообщение от Green Snake

Если совсем просто, то горящие в буржуйке дрова дают 10 кВт энергии (100% ), из них 6 кВт нагревают помещение, а 4кВт улетают в трубу вместе с дымом(теплопотери) КПД такой печки будет 60%. А теперь скажи, откуда возьмется 107-109, если изначально было 100?

Я уже давал откуда

[Green Snake]

Сообщение от Александр Новик

хорошо, дрова бывают разные. например, сырые дрова дают одно тепло, а сухие из твердых сортов - другое тепло.
допустим, что за эталон взяли сухие сосновые дрова - это 100%. но сухие дубовые дрова дадут уже 107%!

Нет сосновые дрова будут давать 10 кВт, а дубовые 12, но и там, и там потери составят 40%, и КПД печки будет 60%, хоть убейся и хоть ракетное топливо в нее заливай

[Joka]

Сообщение от power320

Я это и так понимаю, ты мне начал зачем то объяснять что я не прав. Я должен с оговорками и осторожно с формулами и приложением учебника по физики давать данные о котле? Написали 104% я указал те данные, что указали.

Потому что эти данные откровенное вранье. Я тебе про это и написал ты начал спорить и доказывать, что КПД Российский отличается от Европейского и что наш КПД может быть больше 100% собственно неудивительно у нас и на выборах бывает 146%.

[Коньлюдоед]

Green Snake, а ещё Потери тепла от наружного охлаждения колеблются в пределах 2,5-3,5% , Потери от механической неполноты сгорания топлива колеблются в пределах 3-11% , Потери тепла от химической неполноты сгорания топлива колеблются в пределах 0,5 – 1%. То есть 100% никогда не достичь.

[Green Snake]

Коньлюдоед, это уже тонкости, я грубый пример привел.

[power320]

Сообщение от Joka

Потому что эти данные откровенное вранье. Я тебе про это и написал ты начал спорить.

Я не с этим спорить начал. Ты меня учить начал почему я так неправ и что в школе пропустил курс физики. Я написал почему и как считают, такие данные. Что наши продавцы завышают показатели и каким образом. Я абсолютно не доказывал, что КПД по законам физики может быть выше. Зачем то мне ты наоборот доказывал, что я не прав в том что указал данные с сайта производителя. Я же еще раз повторю может не может, берем условные значения продавца, я не могу эти данные поменять, так как им надо показать производительность котла выше, чем у остальных. Есть системы уже с 95% КПД, они же не могут показать, что дорогой котел такой же по КПД чем простой, отсюда и берут эти цифры выше 100%.

[Green Snake]

Сообщение от power320

Я уже давал откуда

Это хрень. Это как в полный бак бензина залить еще 11% солярки

[Joka]

Сообщение от power320

Я не с этим спорить начал. Ты меня учить начал почему я так неправ и что в школе пропустил курс физики.

Да что ты. Ниже в хронологическом порядке.

Сообщение от power320

Все зависит от стоимости котла и его КПД, у меня 85% есть 105%.

Сообщение от Joka

КПД с точки зрения физики не может быть более 100%.
Это все чистой воды маркетинг.
Просто принцип работы конденсационных котлов несколько иначе - тепло, затраченное на испарение уносимой влаги, тоже используется для нагрева воды. Поэтому «блудные» % стали просто добавлять к условным 100%. Красиво, хотя и не верно с точки зрения физики.

Сообщение от power320

Там один у них минус, это кислота выделяемая от продуктов горения. Здесь схематично показаны свыше 100% КПД

Сообщение от power320

Joka, по Европейской методике расчета КПД 95%, что на 17 - 20 % выше по сравнению с простым котлом. По нашей свыше 100% получается.

Далее я обьяснил почему КПД не может быть более 100%. Я еще раз говорю я за правду. А КПД более 100 процентов это вранье как собственно и 100%. С этого собственно и начал.

[KOt]

Сообщение от Chrome

например , бмв решило что эта машина мощностью 100 л.с. а она взяла и поехала на 105 - тогда это что?

то что бмв что-то решило к КПД не имеет н икакого отношения!

КПД это даже не физическая величина а математическая (отношение произведенной энергиии к затраченной). ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ 1. НЕ МОЖЕТ!

[Joka]

Сообщение от power320

Есть системы уже с 95% КПД, они же не могут показать, что дорогой котел такой же по КПД чем простой, отсюда и берут эти цифры выше 100%.

Что значит не могут? То что ты говоришь 100% обман, то есть ты считаешь что нужно врать если уже есть мотор у ауди 1000л.с. то бмв даже не имея мотора такого должна заявить что у них есть 1100л.с. По моему это бред. Нельзя взять и придумать КПД его расчитывают по формуле с определенными переменными(разными для разных случаев) и получают вполне конкретное число(чаще всего в % от затрат энергии или чего либо еще) для каждого конкретного случая.

[KOt]

Сообщение от power320

Женя какой КПД у котла, докажи что развод, я тебе не верю. А физику я не знаю, давай так условимся, не думаю что каждый физик-ядерщик. Давай мне цифры. Считай что я блондин

Я конечно не Женя, но вот пример:

Есть фирма. За 2015 год у неё такие показатели: дебет - 1000000р, кредит 600000р, а сальдо 440000р. Все верно?

[power320]

Сообщение от Joka

Что значит не могут? То что ты говоришь 100% обман, то есть ты считаешь что нужно врать если уже есть мотор у ауди 1000л.с. то бмв даже не имея мотора такого должна заявить что у них есть 1100л.с. По моему это бред. Нельзя взять и придумать КПД его расчитывают по формуле с определенными переменными(разными для разных случаев) и получают вполне конкретное число(чаще всего в % от затрат энергии или чего либо еще) для каждого конкретного случая.

Жень я не пойму. Врут не покупайте. Нет нормальных котлов, выбирайте как нибудь другой, не знаю как, но наверно где то есть правда. А этот с 104% не в коем случае не брать.

Все довольны думаю.

Сообщение от Joka

Далее я обьяснил почему КПД не может быть более 100%. Я еще раз говорю я за правду. А КПД более 100 процентов это вранье как собственно и 100%.

Я же написал наши считают свыше 100%, по Европейски 95, что не так то. Как считают наши я написал, что вот так вот они считают, не делая выводов о правдивости или ложи таких расчетов. Просто констатировал факт, сомневаться или спорить смысла никакого. Я не доказывал о возможности выше 100%, написал 95% для котлов такого типа. Даже 95% можно оспорить и сказать что я соврал, на самом деле 91%. Возможно и так. Ты же сам хронологию привел.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от KOt

Я конечно не Женя, но вот пример: Есть фирма. За 2015 год у неё такие показатели: дебет - 1000000р, кредит 600000р, а сальдо 440000р. Все верно?

Зависит от процента мне, и все будет верно поверь.