BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2016, 22:41   #1
Ulus
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Бишкек
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Ulus Нейтральная репутация
Exclamation Пропала тяга во всех диапазонах м50б20 bosch

М50б20 система бош
Пропала тяга во всех диапазонах оборотов, тяга ужасная, меня даже девятки и нексии делают. Обороты набирает как-будто цыгане лошадей 50 разогнали с моего мотора. Все началось с того, что плавали обороты на холостых, спустя день обороты сами по себе выровнялись и машина перестала тянуть. Двигатель нетроит! Только нет тяги!
Форсы -чистил в декабре
Свечи - новые
Насос - 7.5 бар дает
Давление в рейке - 2.9
Расходомер замерил - показывает 2.38 вольтаж на холостых, при изменении оборотов показания ДМРВ меняются.
ДПДЗ - менял на новый в марте, обороты зависали, после замены все норм фурычит
Лямбда-зонд - работает, показания бегают!
Две диагностики - все окей, ошибок нет!
Грешу на Датчик коленвала или датчик распредвала
Подскажите какой из них может влиять на тягу? и Как их проверить? повторюсь система бош!!!
Ulus вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 29.06.2016, 22:52   #2
butka
Постоялец
 
Аватар для butka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.06.2015
Адрес: ставрополь
Автомобиль: BMW E36 316
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 25 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
butka Нейтральная репутация
А давление в рейке при нагрузке проверял? А то может насос накрывается, на сколько помню насос должен при нагркзке выдавать давлние 3.5
butka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:05   #3
dimm31rus
Профи
 
Аватар для dimm31rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Белгород
Автомобиль: 318IA 1993г. застрелен, 316IA седан, 1998 мучается
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 139 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 40
dimm31rus Репутация средняя
а бенз нормальный залит?
__________________
идея ФИКС - дооснащение салона
dimm31rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 06:26   #4
Ulus
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Бишкек
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Ulus Нейтральная репутация
Давление насоса проверил, регулятор держит, здесь все окей! Бензин пробывал заливать на разных заправках, без изменении!
Ulus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 09:16   #5
legion00
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 59 раз(а) в 47 сообщениях
Вес репутации: 0
legion00 Репутация выше среднегоlegion00 Репутация выше среднего
Ulus, напряжение на расходомере на холостых оборотах 2.38 В большое, должно быть меньше.
legion00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 10:57   #6
pilot026
Старпёр
 
Аватар для pilot026
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: e36 m50b26
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 50 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 41
pilot026 Нейтральная репутация
Если датчик распредвала форсунки стрекотать должны. Подсос воздуха может быть? Фильтра топливный и воздушный как поживают?
__________________
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолет взлетает против ветра.
е36 m50b20=>m50b26 1992 mauritiusblau МКПП
pilot026 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 11:00   #7
bandatoda
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Ижевск
Автомобиль: BMW 320i E36, 1995 г.
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!
Да не факт, что датчик распреда. Я у себя на него же думал. Сменил и толку ноль.
То, что автор форсунки мыл в декабре, то времени прошло достаточно. Помыть еще раз и проверить работоспособность. У себя планирую тоже промыть форсунки, проверить производительность. Жду мастера, когда приедет.
bandatoda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:38   #8
Ulus
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Бишкек
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Ulus Нейтральная репутация
javascript:insertnick('legion00','-1');
Сколько примерно должно быть?
javascript:insertnick('pilot026','-1');
Форсы стрекочат!
Подсос проверил дымогенератором. ни одной дырки!
воздушный чистый, топливный в мае менял!
javascript:insertnick('bandatoda','-1');
Куда не обратись все советуют форсунки нужно мыть, это какая-та панацея стала от всех недуг
Ulus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 21:48   #9
Djak
Местный
 
Аватар для Djak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Иркутск
Автомобиль: bmw 320 m50b20 s1 93г
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 0
Djak Репутация ниже среднегоDjak Репутация ниже среднего
нехватает замены свечных наконечников чтобы всё ок было, ето та часть которая пробивает и мозг у них ошибки по ним невыдаёт , стоют копейки . ещё попробуй клему скинуть на минут 15 , дабы адоптация скинулась, ещё стоит заменить топлевный фильтр если забит давлението будет но только если обороты поднимаются там уже давления нехватает

Добавлено через 1 минуту
а катализатора слцчаем у тебя не стоит? если есть вырезать!

Добавлено через 1 минуту
как с копрессией дела обстоят?

Добавлено через 7 минут
также отключи дмрв и попробуй погонять без него, если тяга вернётся , дмрв под замену, там датчик температуры всасываемого воздуха может сдох, показание кажет но неправельные, ещё прозвани датчик температуры двигла который идёт на мозги их там два, один на приборку другой в мозг
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=3mCeEYExo_g
https://www.youtube.com/watch?v=A7UjE8gkqhQ
http://www.youtube.com/watch?v=NtQBN0iYuCo
Djak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 21:53   #10
Ulus
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Бишкек
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Ulus Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Djak Посмотреть сообщение
нехватает замены свечных наконечников чтобы всё ок было, ето та часть которая пробивает и мозг у них ошибки по ним невыдаёт , стоют копейки . ещё попробуй клему скинуть на минут 15 , дабы адоптация скинулась, ещё стоит заменить топлевный фильтр если забит давлението будет но только если обороты поднимаются там уже давления нехватает

Добавлено через 1 минуту
а катализатора слцчаем у тебя не стоит? если есть вырезать!

Добавлено через 1 минуту
как с копрессией дела обстоят?

Добавлено через 7 минут
также отключи дмрв и попробуй погонять без него, если тяга вернётся , дмрв под замену, там датчик температуры всасываемого воздуха может сдох, показание кажет но неправельные, ещё прозвани датчик температуры двигла который идёт на мозги их там два, один на приборку другой в мозг
Каталики вырезанные! Надсвечники менял Компрессия 12-12-11.5-12.2-11,3-10.5. Сколько давления в рампе должно быть? У меня на холостых 2.8 показывает. Вопрос Если регулятор поставить от 2.5, форсы лить не будут?
Ulus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 10:09   #11
BOBAC29
Завсегдатай
 
Аватар для BOBAC29
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: е30 м20б20-1984, е36 м50б25-1991
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
BOBAC29 Нейтральная репутация
должно быть 3 бара давление. от 2.5 3.5 бара. лить будут огого. но вряд ли это причина если давление такое только на холостом ходу, потому как при 2.8 будет работать так же как и при 3х.
BOBAC29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 11:01   #12
BOBAC29
Завсегдатай
 
Аватар для BOBAC29
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: е30 м20б20-1984, е36 м50б25-1991
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
BOBAC29 Нейтральная репутация
насчет диагностики странно как то явно была какая то ошибка из-за чего мотор троил, а потом просто эбу мог перейти в аварийный режим тяга и пропала а мотор вроде выровнялся. я бы попробовал заменить расходомер и посмотреть форсунки. ну и подсос воздуха
BOBAC29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 22:22   #13
Slitch
Старпёр
 
Аватар для Slitch
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Красноярск
Автомобиль: BMW320i 1991 M50B20, e83 n52b25
Сообщений: 1,154
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 72 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 46
Slitch Репутация выше среднегоSlitch Репутация выше среднегоSlitch Репутация выше среднего
У меня стоит от 2.5 рдт. Все нормально. На газ порезвее стала откликаться с холостых.
Кислородник может врать.
Можно проверить так: прогреваешь мотор, глушишь, отключаешь дмрв, заводишь (на холостых будет плавать и может глохнуть пока кислородник не прогреется до рабочей температуры, а так же пока дме на аварийную программу не перейдет.) и проверяешь как едет. Лучше по секундомеру на одном и том же участке дороги. Если поехала лучше, то либо дмрв врет, либо бензина мало/много.
Если без изменений, то возвращать назад дмрв, и отключать фишку кислородника. Просто реле не достаточно. Еще проверить обязательно вентиляцию бака.

Отправлено с моего Philips W6610 через Tapatalk
__________________
E36 M50B20
E39 M52B25
E87 N46B20 - продана
E83 N52B25
Slitch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2016, 22:30   #14
Slitch
Старпёр
 
Аватар для Slitch
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Красноярск
Автомобиль: BMW320i 1991 M50B20, e83 n52b25
Сообщений: 1,154
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 72 раз(а) в 63 сообщениях
Вес репутации: 46
Slitch Репутация выше среднегоSlitch Репутация выше среднегоSlitch Репутация выше среднего
По поводу ошибки, бош плохо диагностировать. Пока совсем врать не начнёт датчик, ошибки не будет. А при просмотре реальных данных через gt1 на заведенной dis рвет соединение... П.с. по форсункам, а чего их все моют то дружно? Пробег 390т. Форсы родные, года два назад снимал, проверил производительность. Разброс был в пределах 3% за минуту. Струи не было, факел был. Не мыл никогда. Бензин под давлением чем не растворитель?

Отправлено с моего Philips W6610 через Tapatalk
__________________
E36 M50B20
E39 M52B25
E87 N46B20 - продана
E83 N52B25
Slitch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 16:23   #15
Djak
Местный
 
Аватар для Djak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Иркутск
Автомобиль: bmw 320 m50b20 s1 93г
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 0
Djak Репутация ниже среднегоDjak Репутация ниже среднего
форсы лить небудут, странно както всё в порядке но неработает, чтото упускаеш , датчик коленвала либо работает либо нет, если неработает машину незаведёш, отключи и увидеш. проверь все шланги рядом и под впускным коллектором и подключеныли датчики, лучше поодключать и воткнуть назад , бывает контакты закисают , потыкай все датчики

Добавлено через 2 минуты
какого года машина? если нечё непоможет достань эбу посмотри нечёли в нём невыгорело
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=3mCeEYExo_g
https://www.youtube.com/watch?v=A7UjE8gkqhQ
http://www.youtube.com/watch?v=NtQBN0iYuCo
Djak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 16:24   #16
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 159
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Djak Посмотреть сообщение
датчик коленвала либо работает либо нет
не верное заявление, проверено на личном опыте
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 22:09   #17
Ulus
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.04.2016
Адрес: Бишкек
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Ulus Нейтральная репутация
Подкинул ДПКВ и ДПРВ без изменений!
Грешу на РДТ либо бензонасос, без вариантов. все перерыл!
Сегодня снял насос и проверил на стенде, 4 бара, производительность 100 литров в час. Говорят мало, мол, должно быть 110 минимум, по хорошему 140 литров должно давать в час, чтобы норм ехала.
Думаю поставить насос от х5 и РДТ от 2.5, как Вы думаете?
Ulus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 23:33   #18
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 36
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
а тебя не беспокоит корень проблемы? почему ХХ болтался? может кроется проблема в этом? на боше если не ошибаюсь нету варианта как на сименсе эксплуатации на одном из датчиков до сервиса.(аварийный режим) на боше просто не заведется машина на скоко мне известно.
а тупит как рывками или прост обороты не набирает ? а ты не думал что у тебя дпдз наелся? и из за него обороты прыгали?

Добавлено через 37 секунд
ДПДЗ оригинал или что то иное?
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 12:40   #19
bandatoda
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Ижевск
Автомобиль: BMW 320i E36, 1995 г.
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!
А при не рабочем или глючащем ДПКВ мозги уйдут в аварийный режим?
bandatoda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 12:49   #20
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 159
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
bandatoda,
Цитата:
Сообщение от bandatoda Посмотреть сообщение
А при не рабочем ДПКВ мозги уйдут в аварийный режим?
нет, авто просто не заведется

Цитата:
Сообщение от bandatoda Посмотреть сообщение
А при глючащем ДПКВ мозги уйдут в аварийный режим?
нет, могут быть провалы, пропажа тяги и т.д.
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 13:08   #21
bandatoda
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Ижевск
Автомобиль: BMW 320i E36, 1995 г.
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!
ALEX_2568, спасибо. Буду проверять датчик коленвала. Больше ничего уже не остается. Если не поможет, то к шаманам.
bandatoda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 13:17   #22
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 159
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
bandatoda, у меня, после замены ДПКВ и ДПРВ авто просто не узнать
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 13:18   #23
bandatoda
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Ижевск
Автомобиль: BMW 320i E36, 1995 г.
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!
ну вот. ДПРВ сменил. Далее следует ДПКВ, но по показаниям все в норме. Предхоз к тому же менял его уже. Машина ехала.
bandatoda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 13:19   #24
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 159
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от bandatoda Посмотреть сообщение
Предхоз к тому же менял его уже.
вот это странно, они работают по долгу
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 13:24   #25
bandatoda
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Ижевск
Автомобиль: BMW 320i E36, 1995 г.
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!bandatoda Ангел во плоти!!!
Ладно тема не моя Уяснил просто куда и где еще смотреть. Отпишусь как и что.
bandatoda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru