Да что ж за страна такая!

[Rizo]

Orland, а вот не должно быть у нас баринов, если бы власть была бы сменяемой, то нынешние амнюки у власти знали бы что воровать так нельзя, ибо следующий который придет на должность президента схватит за одно место и спросит хренли ты столько украл, но у нас они пожизненно заняли эти должности знают что никто не спросит с них и поэтому творят что хотят.

[mikair]

Orland, так вот зачем нам такое демократическое развитие ?
Андрюх, ты пойми , царь у власти не потому , что ты его выбираешь .
Его выбирает "элита" , которой он выгоден.
Он создал комфортные условия для всех эшелонов власти и бизнеса .
В стране всторой кризис , а количество миллиардеров растёт .
Тут массу примеров привести можно о дикой коррумпированности во всех сферах.
Мы даже ракету запустить не можем без воровства в диких масштабах.
Если он не изменит внутреннюю политику , а он этого не сделает , ибо сам повязан с бандой , то чего ждать от него хорошего?

[Alex_320]

Rizo, да пусть себе берут, сколько хотят. Меня лично не устраивает другое - обустройство общества, как приложения для поддержки правящего класса. Я не хочу быть винтиком в их системе зарабатывания денег - к этому ведь сейчас всё и свелось.
И что интересно - перестает качать труба - будет качать из народа. Как хорошо после введения санкций стали службы снимающие с народа деньги работать, заметили? попробуй ща штраф не заплати, или налог. В потоке остановят и спросят )))
Любит нас действующая власть, точно любит. Как свинью на ферме, которую доить можно )) а в конце концов, зарезать и съесть.

[Orland]

Сообщение от Rizo

а вот не должно быть у нас баринов

Rizo, вот здесь вижу проблему, уничтожаются в обществе авторитеты, уважение к старшим, к профессионалам , каждое прыщавое ничтожество начинает себя чувствовать Человеком с большой буквы, ни к чему не стремясь , ничего не сделавши и не добившись, только по праву рождения требуя, вот с картинкой соглашусь

Должны быть руководители, наставники, авторитетные люди.

Сообщение от mikair

Андрюх, ты пойми , царь у власти не потому , что ты его выбираешь .
Его выбирает "элита" , которой он выгоден.

Миш, не уж то думаешь что сижу не понимаю , ну и ты пойми , вестись на оппозиционный бред и вставать под их знамёна это как минимум всё равно играть на власть или на другого барина, себе и тем несчастным за кого переживаешь, лучше точно не сделаешь
Как говорил ещё Марк Твен:

И так везде и всегда

[Alex_320]

mikair, я с тобой согласен с небольшим исключением. Насчет воровства и масштабов. Дело в том, что это всё очень скользко и без доказательств. А потому - активная тема для спекуляции. Они мол, воруют, а мы их наказываем. Круговорот вещей в природе по моему, на этом здорово зарабатывать политические очки, отвлекая внимание от других проблем. От насущных. От тех, которые надо решать. )) такие всегда есть, но внимание к ним привлекать неинтересно никому.

[mikair]

Alex_320, это законы распутинской власти - доить каждого по максимуму .
каждая человеческая единица , рождающаяся в этом гос ве , потенциально дойная корова , это же " гражданин " !
как только у этого гражданина наступают проблемы , сам и выкручивайся .
Что нам ясно дают понять финансовые сборы с миру по нитке , на дорогое лечение этих маленьких граждан в этой прекрасной стране .

[Alex_320]

Orland, барин и авторитет - совершенно разные понятия. Образованный человек, имеющий в запасе знания и навыки в противопоставление рабовладельцу, умеющему лишь погонять крепостных авторитетом и имеющим на это право. Не, я проблемы здесь не вижу. Барин должен быть свергнут и уничтожен. В этом суть развития общества, а не наоборот.

[Orland]

Сообщение от Alex_320

Барин должен быть свергнут и уничтожен.

На средства и ресурсы другого барина, а там разберёмся?

[mikair]

Orland, Андрюх , я против всяких навальных и лошадей .

[Alex_320]

mikair, согласен. А корни этого уходят в царей-помещиков, дети-наследники которых при социалистической власти сидели тихо, а с её концом повыползали и начали качать свои права.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Orland

На средства и ресурсы другого барина, а там разберёмся?

Народом. Силой его и духом.

[Orland]

Сообщение от Alex_320

В этом суть развития общества, а не наоборот.

А как я вижу суть развития пока такая - как цивилизация достигает определённого уровня либерализации, его уничтожают не либеральные варвары, и западная цивилизация это сейчас "больной" на серьёзных препаратах и аппаратах толерантности и прочих технологий, за жизнь которого серьёзно борятся, те ми же прививками мигрантской дикой, свежей крови, но будет ли жить пациент ахз

[Rizo]

Alex_320, как я вижу, их ненасытность и является причиной того, что они выстраивают условия когда мы превращаемся в коров автоматического доения. Тот же самый плотон ведь по факту это мы оплачиваем эту непонятную дичь

[Alex_320]

И уничтожить можно необязательно физически. Можно растоптать и утопить в грязи так, что на те же позиции вернуться будет очень проблематично. мы же гуманное человеческое общество, насилие - это пережиток прошлых лет. Мы поддерживаем принципы демократии, а не опровергаем ее!

Добавлено через 2 минуты
Orland, пациент живет за счет притока свежей крови. Которую он собирает по всему миру. Если обрубить кровотоки, раковые клетки сделают свое дело и сожрут этот организм изнутри.

[Orland]

Сообщение от Alex_320

Народом. Силой его и духом.

К сожалению каждый индивид личность, с духом и силой, пусть различными но имеющимися, а много индивидов это толпа, стадо, легкоуправляемая и направляемая в нужное русло-стойло и механизмы управления отлажены практически идеально

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mikair

Orland, Андрюх , я против всяких навальных и лошадей .

За Сиськина, сорри Грудинина?

[Alex_320]

Сообщение от Orland

К сожалению каждый индивид личность, с духом и силой, пусть различными но имеющимися, а много индивидов это толпа, стадо, легкоуправляемая и направляемая в нужное русло-стойло и механизмы управления отлажены практически идеально

не к сожалению, а к радости! Разве может быть плохо то, что человек - велик? из этого следует извлекать пользу, а не душить в зародыше, делая из него зомби - раба системы!

На что могут быть способны люди, если их способности развить многократно? Воистину нет предела совершенствования человека!

Система, делающая из человека раба должна быть повержена.

[Rizo]

Сообщение от Alex_320

не к сожалению, а к радости! Разве может быть плохо то, что человек - велик? из этого следует извлекать пользу, а не душить в зародыше, делая из него зомби - раба системы!

На что могут быть способны люди, если их способности развить многократно? Воистину нет предела совершенствования человека!

Система, делающая из человека раба должна быть повержена.

Сильно

[Orland]

Сообщение от Rizo

как я вижу, их ненасытность и является причиной того, что они выстраивают условия когда мы превращаемся в коров автоматического доения.

Rizo, вот реально где то когда то было по другому?
Как мне видится вопрос сейчас в том что "наша ферма" попала в сферу деятельности скажем так крупного агрегатора, который скупает продукцию "нашей фермы" за бесценок, оставляя всю маржу себе, все альтернативные рынки сбыта перекрыв.
Денег на обустройство у нас не остаётся, а попытки "директора фермы" увеличить производимую добавочную стоимость, жестоко караются , вызывая у элементов фермы недовольство "директором фермы", с целью его смещения и назначение более лояльного агрегатору

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alex_320

не к сожалению, а к радости! Разве может быть плохо то, что человек - велик? из этого следует извлекать пользу, а не душить в зародыше, делая из него зомби - раба системы!

На что могут быть способны люди, если их способности развить многократно? Воистину нет предела совершенствования человека!

Система, делающая из человека раба должна быть повержена.

Alex_320, так а я о чём?
Надо Личности развиваться, расти , каждому, а не стадом идти под знамёна сомнительных личностей и сущностей, я за рост с низу, а не насаждение сверху

[Alex_320]

Orland, весьма похоже на правду. А что если уменьшить поток продукции к клиентам агрегатора, повысив добавочную стоимость? Если выйти на клиентов напрямую, минуя агрегатора? Если разработать и предложить им схему, при которой они получат лучшие условия, если не будут поддерживать агрегатора? Если настроить общественное мнение так, что клиенты увидят в предприятии новую силу, превосходящую возможный потенциал агрегатора?
Возможен ли успех предприятия в случае реализации им подобной политики?

[Orland]

Сообщение от Alex_320

Orland, весьма похоже на правду. А что если уменьшить поток продукции к клиентам агрегатора, повысив добавочную стоимость? Если выйти на клиентов напрямую, минуя агрегатора? Если разработать и предложить им схему, при которой они получат лучшие условия, если не будут поддерживать агрегатора? Если настроить общественное мнение так, что клиенты увидят в предприятии новую силу, превосходящую возможный потенциал агрегатора?
Возможен ли успех предприятия в случае реализации им подобной политики?

Успех возможен, конечно но не всё так просто
У агрегатора "братки" наняты, менты, прокуроры, судьи, СМИ куплены и он очень не хочет терять прибыль с тебя

[power320]

Господа об чем разговор? Изменение системы возможно лишь действиями которые произошли в 1917 году. Повторять тот горький опыт нет никакого желания. У нас капитализм со всеми вытекающими последствиями. Власть принадлежит элитам, кого хочешь выбирай, это все равно представители элиты в разных формах. Система построена так, что альтернативы нет. Социалистическое общество и народовластие отменено, мы плотно сидим на капитале.

Сообщение от Orland

Успех возможен, конечно но не всё так просто
У агрегатора "братки" наняты, менты, прокуроры, судьи, СМИ куплены и он очень не хочет терять прибыль с тебя

Нет никакого успеха, даже братки тут не причем. Капиталист будет работать только с капиталистом. Это как мы хотим попасть на рынки Европы, а нам не дают это сделать вне определенных рамок, так как они имеют свои договоренности и интересы. Ты хоть чудо сделай, но им нужны ресурсы, а товаров и своих хватает.

[Alex_320]

Orland, а никто и не говорит, что будет легко чем процесс сложнее, тем он интереснее. Истории известны случаи, когда победы одерживались меньшим количеством сил и меньшими ресурсами, чем у противоборствующей стороны.

power320, капиталист - это такой же винтик в механизме, как и любые другие. У него есть свои параметры, потребности, зависимости. "не будут разговарить" - это не их вариант. Главное, слова подобрать правильные. ;)

Если учесть, что кто-то живет и обустроил качественно свою жизнь и быт за счет получения некоторых ресурсов от другого, то... этот другой при определенных условиях мог бы этим здорово манипулировать... )))

[power320]

Сообщение от Alex_320

power320, капиталист - это такой же винтик в механизме, как и любые другие. У него есть свои параметры, потребности, зависимости. "не будут разговарить" - это не их вариант. Главное, слова подобрать правильные. ;)

Буржуазное общество это где правят деньги, у кого деньги тот и прав. Народ туда не допускают.

Сообщение от Alex_320

а никто и не говорит, что будет легко чем процесс сложнее, тем он интереснее. Истории известны случаи, когда победы одерживались меньшим количеством сил и меньшими ресурсами, чем у противоборствующей стороны.

Есть, но потом такая опа после всего этого. В 1917 году были предпосылки сделать, то что сделали. Пример Украины думаю понятен. Нет борьбы, есть преследование собственных интересов, с лозунгом "Считаю что я должен жить лучше".

[Alex_320]

power320, само собой. Только если для них снизится возможность заработка, что тогда? Силовой вариант? А если будет предложен параллельно менее затратный, но допускающий выгоду? что они выберут?

силовой вариант ведения войны - наименее предпочтителен. в случае с Украиной, Ливией, Египтом, да и Россией тоже - реализован один единственный сценарий. Но ведь мир многогранен, он не может заключаться в одном единственном варианте решения тем более, что его разработала и применяет враждебная организация, которой выгодно посеять хаос, смуту и унести максимум человеческих жизней.

[Александр Новик]

чо вы гоните на существующую власть?
она обеспечивает вам мир и дает свободу действий. ровно в том объеме, насколько это возможно.

вон, наш форумчанин съездил в Исландию. показательный пример с помидорами - положил указанную сумму денег в ящик, взял кулек.
пока у нас так не будет, нечего говорить о демократии.
вы посмотрите что люди творят в пробках, особенно в больших городах. как люди плюют на уже существующие правила и нормы поведения! да вам кого не поставь у руля - один xрен: внутри структуры ничего не изменится-то!
вон Алекс не хочет быть винтиком. ну так и не будь! образование позволяет, смекалка есть - вперед с флагом.

Добавлено через 57 секунд
а контроль он будет только ужесточаться - все к этому ведет и технические возможности позволяют. это неизбежность.

[Pest_71]

Александр Новик, а кого ставили нам у руля, кроме стерха. за последние 20 лет?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Александр Новик

а контроль он будет только ужесточаться - все к этому ведет и технические возможности позволяют. это неизбежность.

эта неизбежность - иллюзорна. кто захочет, обойдет ее очень легко.