Вентиляция картерных газов - подробная инфа - Страница 2

maxl · 04.06.2008, 23:02

Цитата:

Сообщение от Roundel

То есть ты думаешь, что клапан не отфильтровывает масло от воздуха и всю смесь просто выбрасывает во впуск?

Нет
Короче походу как я и предполагал. Короче когда большое разрежение, дольшая вероятность что масло долетит до впуска, поэтому поставили этот клапан, он при большом разрежении клапан закрывается, тем самым ни масло ни воздух туда не проходят, а остаются в патрубке.
При маленьком разрежении, масло и так не долетит до впуска, поэтому клапан открыт, тем самым вентилирует картер, высасывая из него гартерный воздух.
Но одно не понятно, получается во впуск через него идёт воздух, он же идёт мимо расходомера, как так. Получается это и есть уже неучтёный воздух, разве не так???

Roundel · 04.06.2008, 23:09

Вот что было вычитано мной на одном авторитетном заморском форуме.

"crankcase vent valve" which is BMWspeak for PCV valve. It's a one way check valve so you can check if it works if it lets air in one direction and not in the other.

Аналогично было установлено, что масло во впускном коллекторе присутствовать НЕ ДОЛЖНО.

Также нужно проверять патрубок, идущий от клапанной крышки на КВКГ, если при попытке сжать его он слипается - под замену. Патрубок должен быть упругий.

БИМЕРР · 04.06.2008, 23:30

под клапанной крышкой стоит маслоотделяющая пластина, поэтому-то масло на исправном двигле не идет во впуск, а идут исключительно газы, воздух там учтенный, так как ранее он проходил через расходомер, а иначе он туда попасть не может.
я полалагаю так :wink:

Roundel · 04.06.2008, 23:38

Цитата:

Сообщение от БИМЕРР

под клапанной крышкой стоит маслоотделяющая пластина

А на этом моменте можно остановится поподробнее, откуда инфа?

maxl · 04.06.2008, 23:44

Цитата:

Сообщение от БИМЕРР

воздух там учтенный, так как ранее он проходил через расходомер

Нефига не согласен. Не зря расходомер называется Датчик МГНОВЕННОГО расхода воздуха. Малоли когда он туда попал. К примеру через ДМРВ влетело 100г + 20г через ККГ, мозги то мешают как на 100г воздуха а не 120. Усекаешь?

БИМЕРР · 04.06.2008, 23:44

Цитата:

Сообщение от Roundel

Цитата:

Сообщение от БИМЕРР

под клапанной крышкой стоит маслоотделяющая пластина

А на этом моменте можно остановится поподробнее, откуда инфа?

всего лишь мои догадки( так было на м10, а на более ранних моторах устанавливались сапуны( мет. сеточка))...

maxl · 04.06.2008, 23:45

Я тут вот чё понял, это очередной безпонтовый механизм, который заставляет лишний раз ипать мозг :wink:

БИМЕРР · 04.06.2008, 23:48

Цитата:

Сообщение от maxl

Цитата:

Сообщение от БИМЕРР

воздух там учтенный, так как ранее он проходил через расходомер

Нефига не согласен. Не зря расходомер называется Датчик МГНОВЕННОГО расхода воздуха. Малоли когда он туда попал. К примеру через ДМРВ влетело 100г + 20г через ККГ, мозги то мешают как на 100г воздуха а не 120. Усекаешь?

неа- датчик МАССОВОГО расхода воздуха :wink: .
потому-то он отрегулирован не на 100г, а на 120г :wink: .

Dimonn · 05.06.2008, 00:36

И как же определить работоспособность клапана (забит-не забит)? Ждать когда из всех щелей масло будет давить. Через сколько тысяч его нужно менять?

Roundel · 05.06.2008, 03:14

Dimonn

Клапан немцы заявляют на 100 тыс.
Симптомов у него много, начиная от глоханья при открытия маслозаливной горловины и вибрацией на ХХ, заканчивая жором масла и присасыванием маслозаливной и щупа.

maxl · 05.06.2008, 14:33

Цитата:

Сообщение от БИМЕРР

неа- датчик МАССОВОГО расхода воздуха .

ААА, значит я чёт попутал.

Цитата:

Сообщение от БИМЕРР

отрегулирован не на 100г, а на 120г .

А откуда такая информация, факт или предположения???

Alekss · 05.06.2008, 17:40

Цитата:

Сообщение от Roundel

Симптомов у него много, начиная от глоханья при открытия маслозаливной горловины...

Как раз этот "симптом" - показатель исправного клапана.
Уже обсуждалось. Подробности в поиске. "разложено по полочкам." Именно таким способом и проверяется "забитость" клапана! Еще раз повторяю - все подоробности в поиске.

Roundel · 06.06.2008, 04:15

Alekss

Как раз-таки, если двигатель глохнет при открытии маслозаливной, то это верный симптом НЕИСПРАВНОСТИ КВКГ.

БИМЕРР · 06.06.2008, 08:44

на м42 до 9/93 отсутствовал клапан кг.
вентиляция происходила без оного напрямую во впуск( наблюдения )...

Alekss · 06.06.2008, 09:39

Roundel Я не случайно отослал к поиску. Тема про "глохнущий двигатель" обсуждалась! С цитированием мануалов и разных теоретических предпосылок. Самое простое объяснение, почему должен глохнуть или стремиться заглохнуть: Открыв крышку во впускной коллектор поступает воздух! Неучтенный расходомером! А если трубка от клапана к двигателю забита или забит сам клапан, само-собой, ничего не произойдет, двигатель не почувствует ничего при открытии крышки. У меня было именно так. Трубки были законопачены намертво пластилиноподобной массой, да и сам сепаратор в клапане тоже был забит. Двигатель никак не реагировал на открытите крышки. После промывки все стало как и описано выше. Порванная диафрагма клапана вообще все время подсасывает наружный воздух во впуск - двигатель колбасит. Очень много раз обсуждалось! Впрочем, все выше написанное справедливо на 100% к М52 двигателю. Про М43 могу сказать, что он ведет себя точно также, но уверенно сказать не могу.

Roundel · 06.06.2008, 13:13

Alekss
Если М52 глохнет при открытии маслозаливной пробки - Это НЕНОРМАЛЬНО - накрылся клапан вентиляции картерных газов.
Если на холодную глохнет при открытии маслозаливной, то тут ещё можно думать, а вот если на горячую, но точно клапан вентиляции картерных газов. При открытии маслозаливной двигатель лишь изменит характер работы, DME будет корректировать подачу и лить больше бенза.

На М50 всё было иначе, там КВКГ нету. Во время работы двигателя в картере создаётся разряжение, воздух отсасывается во впускной коллектор. Поэтому и крышку засасывает. Поэтому и глохнет, обедняется смесь, ввиду обилия неучтенного воздуха проходящего через маслозаливную горловину. Всё это правильно.

Исправный мотор лишь поменяет характер работы на небольшой промежуток времени, а после снова будет всё ОК.

Alekss · 06.06.2008, 13:39

Цитата:

Сообщение от Roundel

Во время работы двигателя в картере создаётся разряжение, воздух отсасывается во впускной коллектор

- в М52 тоже самое! Я все сам снимал и проверял.

Цитата:

Сообщение от Roundel

DME будет корректировать подачу и лить больше бенза

- откуда он узнает, что больше воздуха пошло? Чтобы корректировать.

Цитата:

Сообщение от Roundel

накрылся клапан вентиляции картерных газов

- что конкретно накрылось - мембрана целая, все полости чистые, шланги чистые, что может еще накрыться?

Roundel · 06.06.2008, 14:32

Цитата:

Сообщение от Alekss

Цитата:

Сообщение от Roundel

Во время работы двигателя в картере создаётся разряжение, воздух отсасывается во впускной коллектор

- в М52 тоже самое! Я все сам снимал и проверял.

AlekssПринципиальный момент - в М52 есть КВКГ, а в М50 его нету. Грубо говоря в М50 вентиляция идёт постоянно через патрубки, а М52 только по достижению критической отметки 15Мбар в картере мембрана открывается.
Ещё раз, М52 НЕ ДОЛЖЕН ГЛОХНУТЬ при открытии маслозаливной.

Цитата:

Сообщение от Alekss

Цитата:

Сообщение от Roundel

DME будет корректировать подачу и лить больше бенза

- откуда он узнает, что больше воздуха пошло? Чтобы корректировать.

Первое, что приходит на ум - это лямбда, очень даже отлично она реагирует на обеднённую\богатую смесь.
Обороты ДВС проседают на некоторое время при открытии маслозаливной, после стабилизируются ДМЕ.

Цитата:

Сообщение от Alekss

Цитата:

Сообщение от Roundel

накрылся клапан вентиляции картерных газов

- что конкретно накрылось - мембрана целая, все полости чистые, шланги чистые, что может еще накрыться?

твоя неправда в одном моменте - проверить целость мембраны можно только распилив клапан, либо на слух опытные мастера пытаются. В остальном всё диагностируется (полости - шланги).

Ещё один момент - на М52-М52ТУ-М54 вентиляция картера одинаковая, совершенно притом, номера КВКГ совпадают.
Пример, е46 с М54 и реальным пробегом в 25 тыс. практически не реагирует на открытие маслозаливной.

Alekss · 06.06.2008, 14:43

Очень много и обстоятельно написал... Я задумался. Проверю! Спасибо! А целостность мембраны разве нельзя проверить просто подуть в клапан (снятый, естественно с машины)? Я дул, Чувствуется как клапан захлопывался и водух перекрывался. Чуть глаза не вылезли, когда дул :shock: И еще, после остановки двигателя, через какое-то время слышится как вздох. Это в картер поступает воздух - снимается разряжение. А про "глохнуть" - двигатель не глохнет, а СТРЕМИТСЯ заглохнуть... Или, тогда у меня неполадки с лямбдой.
Буду думать. Задача на выходные. :D

Roundel · 06.06.2008, 14:50

Alekss
На снятом с машины клапане имеем следующее.

Под действием прижуны мембрана открыта, т.е. если продувать во входное отверстие клапана, воздух отлично должен проходить. У себя проверял, так и есть.

Alekss · 06.06.2008, 15:00

А ты пробовал не дуть, а втянуть в себя воздух? Вот, я и пробовал туда-сюда дуть в него. Отлично захлопывался, когда всасывал воздух... Плевался, правда потом. :lol: Как бы там ни было, мембрана целая.

Dimonn · 06.06.2008, 20:03

Alekss
"И еще, после остановки двигателя, через какое-то время слышится как вздох. Это в картер поступает воздух - снимается разряжение"
Можно ли считать такой клапан рабочим и не снимать и дуть в него?

Alekss · 08.06.2008, 23:00

Цитата:

Сообщение от Dimonn

Можно ли считать такой клапан рабочим и не снимать и дуть в него?

Я считаю, что, да, клапан исправен.

БИМЕРР · 20.06.2008, 00:42

сегодня снимал квкг подул в него- легко продувается, втянул_- легко тянется :shock:
полагаю он должен срабатывать при определенном давлении...
у кого новый, скажите дуется или тяненться, а??? :?

derban · 20.06.2008, 01:22

Такаеже фигня :!: дуется туда сюда :!: двигло калбасит :!: нужно менять :x но где взять мож по почте высылают?

04.06.2008, 23:09	#27
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Вот что было вычитано мной на одном авторитетном заморском форуме. "crankcase vent valve" which is BMWspeak for PCV valve. It's a one way check valve so you can check if it works if it lets air in one direction and not in the other. Аналогично было установлено, что масло во впускном коллекторе присутствовать НЕ ДОЛЖНО. Также нужно проверять патрубок, идущий от клапанной крышки на КВКГ, если при попытке сжать его он слипается - под замену. Патрубок должен быть упругий. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

04.06.2008, 23:30	#28
БИМЕРР Монстр Обо мне Регистрация: 12.01.2008 Адрес: Питер Фонтанка Автомобиль: 325XIA Touring Сообщений: 1,757 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 53	под клапанной крышкой стоит маслоотделяющая пластина, поэтому-то масло на исправном двигле не идет во впуск, а идут исключительно газы, воздух там учтенный, так как ранее он проходил через расходомер, а иначе он туда попасть не может. я полалагаю так :wink: __________________ Были е12, е30, е36, теперь катаюсь на e46 325XIA Touring
	Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1

04.06.2008, 23:45	#32
maxl Ветеран Обо мне Регистрация: 11.10.2006 Адрес: Питер Приморский р-он Автомобиль: Е36 М43 Helrot limo Сообщений: 3,582 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Вес репутации: 73	Я тут вот чё понял, это очередной безпонтовый механизм, который заставляет лишний раз ипать мозг :wink: __________________ E36 318 была. E46 325 XI 03' - была. Оч крутой аппрат E90 325 XI 07' - балдею!!! F10 535d chip

05.06.2008, 03:14	#35
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Dimonn Клапан немцы заявляют на 100 тыс. Симптомов у него много, начиная от глоханья при открытия маслозаливной горловины и вибрацией на ХХ, заканчивая жором масла и присасыванием маслозаливной и щупа. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

06.06.2008, 04:15	#38
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Alekss Как раз-таки, если двигатель глохнет при открытии маслозаливной, то это верный симптом НЕИСПРАВНОСТИ КВКГ. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

05.06.2008, 00:36	#34
Dimonn Новичок Обо мне Регистрация: 23.04.2008 Сообщений: 20 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	И как же определить работоспособность клапана (забит-не забит)? Ждать когда из всех щелей масло будет давить. Через сколько тысяч его нужно менять?

06.06.2008, 08:44	#39
БИМЕРР Монстр Обо мне Регистрация: 12.01.2008 Адрес: Питер Фонтанка Автомобиль: 325XIA Touring Сообщений: 1,757 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 53	на м42 до 9/93 отсутствовал клапан кг. вентиляция происходила без оного напрямую во впуск( наблюдения )... __________________ Были е12, е30, е36, теперь катаюсь на e46 325XIA Touring

06.06.2008, 09:39	#40
Alekss Монстр Обо мне Регистрация: 30.05.2006 Адрес: Рига, Латвия Сообщений: 1,199 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях Вес репутации: 50	Roundel Я не случайно отослал к поиску. Тема про "глохнущий двигатель" обсуждалась! С цитированием мануалов и разных теоретических предпосылок. Самое простое объяснение, почему должен глохнуть или стремиться заглохнуть: Открыв крышку во впускной коллектор поступает воздух! Неучтенный расходомером! А если трубка от клапана к двигателю забита или забит сам клапан, само-собой, ничего не произойдет, двигатель не почувствует ничего при открытии крышки. У меня было именно так. Трубки были законопачены намертво пластилиноподобной массой, да и сам сепаратор в клапане тоже был забит. Двигатель никак не реагировал на открытите крышки. После промывки все стало как и описано выше. Порванная диафрагма клапана вообще все время подсасывает наружный воздух во впуск - двигатель колбасит. Очень много раз обсуждалось! Впрочем, все выше написанное справедливо на 100% к М52 двигателю. Про М43 могу сказать, что он ведет себя точно также, но уверенно сказать не могу. __________________ 320i M52 1997 M. (Sedan) 316i M43 1996 (Coupe) Riga, Latvia

06.06.2008, 13:13	#41
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Alekss Если М52 глохнет при открытии маслозаливной пробки - Это НЕНОРМАЛЬНО - накрылся клапан вентиляции картерных газов. Если на холодную глохнет при открытии маслозаливной, то тут ещё можно думать, а вот если на горячую, но точно клапан вентиляции картерных газов. При открытии маслозаливной двигатель лишь изменит характер работы, DME будет корректировать подачу и лить больше бенза. На М50 всё было иначе, там КВКГ нету. Во время работы двигателя в картере создаётся разряжение, воздух отсасывается во впускной коллектор. Поэтому и крышку засасывает. Поэтому и глохнет, обедняется смесь, ввиду обилия неучтенного воздуха проходящего через маслозаливную горловину. Всё это правильно. Исправный мотор лишь поменяет характер работы на небольшой промежуток времени, а после снова будет всё ОК. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

06.06.2008, 14:43	#44
Alekss Монстр Обо мне Регистрация: 30.05.2006 Адрес: Рига, Латвия Сообщений: 1,199 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях Вес репутации: 50	Очень много и обстоятельно написал... Я задумался. Проверю! Спасибо! А целостность мембраны разве нельзя проверить просто подуть в клапан (снятый, естественно с машины)? Я дул, Чувствуется как клапан захлопывался и водух перекрывался. Чуть глаза не вылезли, когда дул :shock: И еще, после остановки двигателя, через какое-то время слышится как вздох. Это в картер поступает воздух - снимается разряжение. А про "глохнуть" - двигатель не глохнет, а СТРЕМИТСЯ заглохнуть... Или, тогда у меня неполадки с лямбдой. Буду думать. Задача на выходные. :D __________________ 320i M52 1997 M. (Sedan) 316i M43 1996 (Coupe) Riga, Latvia

06.06.2008, 14:50	#45
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Alekss На снятом с машины клапане имеем следующее. Под действием прижуны мембрана открыта, т.е. если продувать во входное отверстие клапана, воздух отлично должен проходить. У себя проверял, так и есть. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

06.06.2008, 15:00	#46
Alekss Монстр Обо мне Регистрация: 30.05.2006 Адрес: Рига, Латвия Сообщений: 1,199 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях Вес репутации: 50	А ты пробовал не дуть, а втянуть в себя воздух? Вот, я и пробовал туда-сюда дуть в него. Отлично захлопывался, когда всасывал воздух... Плевался, правда потом. :lol: Как бы там ни было, мембрана целая. __________________ 320i M52 1997 M. (Sedan) 316i M43 1996 (Coupe) Riga, Latvia

06.06.2008, 20:03	#47
Dimonn Новичок Обо мне Регистрация: 23.04.2008 Сообщений: 20 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Alekss "И еще, после остановки двигателя, через какое-то время слышится как вздох. Это в картер поступает воздух - снимается разряжение" Можно ли считать такой клапан рабочим и не снимать и дуть в него?

20.06.2008, 00:42	#49
БИМЕРР Монстр Обо мне Регистрация: 12.01.2008 Адрес: Питер Фонтанка Автомобиль: 325XIA Touring Сообщений: 1,757 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 53	сегодня снимал квкг подул в него- легко продувается, втянул_- легко тянется :shock: полагаю он должен срабатывать при определенном давлении... у кого новый, скажите дуется или тяненться, а??? :? __________________ Были е12, е30, е36, теперь катаюсь на e46 325XIA Touring

20.06.2008, 01:22	#50
derban Завсегдатай Обо мне Регистрация: 08.05.2008 Адрес: Свердловская обл. Сообщений: 214 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Такаеже фигня :!: дуется туда сюда :!: двигло калбасит :!: нужно менять :x но где взять мож по почте высылают? __________________ Первый БУМЕРИСТ в посёлке.(Седан 1996 АКПП М43 1.8 i )

Sponsored Links