BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2012, 10:58   #26
Прямой
Профи
 
Аватар для Прямой
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Perm-City
Автомобиль: вечно в ремонте
Сообщений: 2,235
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 56
Прямой Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от kostya-bmw Посмотреть сообщение
Fantom и как будет с расходом потом?

Добавлено через 3 минуты
ведь датчики меняют постоянно свои сопротивления и т.д. и мозг корректирует подачу топлива. А если отсутствует или не работает один датчик мозг получается работает в аварийном режиме или с одним показанием от датчика. соответственно не может настроится на правильную работу.
с нормальной прошивкой на безлямбду в идеальных условиях - расход в идеале должен увеличится на 0,5 литра на сотню, если все остальное работает как надо и водила не колин макрей
лямбда зонд -не основной датчик по которому происходит образование смеси, а дополнительный. отсюда и его не обязательность )
__________________
ваз-суба-суба-ваз-ваз-бмв-суба-ауди-иж-опель-бмв-бмв-vw-bmw-рено-audi-mmc-landrover-honda-bmw-suzuki-infiniti-audi-audi-subaru-mmc-nissan-mers-audi-honda-vw+audi+bmw+suzuki

Последний раз редактировалось Прямой; 29.05.2012 в 11:02.
Прямой вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 29.05.2012, 11:12   #27
kostya-bmw
Завсегдатай
 
Аватар для kostya-bmw
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Актюбинск
Автомобиль: BMW 318i, М43 1996г.в.
Сообщений: 445
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
kostya-bmw Нейтральная репутация
__________________
Мы рождены резину делать пылью
И пять секунд до "сотни" нам как спорт
У нас у всех пропеллер бело-синий
А вместо сердца - пламенный мотор!
kostya-bmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 11:24   #28
Fantom.
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: земля
Автомобиль: бнв
Сообщений: 1,783
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 112 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Fantom. Нейтральная репутация
я отъездил год на 328 е46 с евро2, отъездил пол-года на 540 е39 с TU-шным мотором на такой прошивке (а там должно быть 4 лямбды при евро3) - только положительные впечатления, так что kostya-bmw, не знаешь - не утверждай и не пиши чушь, типа ставь кат и т.п.!

,

Добавлено через 1 минуту
причем прошивка евро2 - не колхоз, а официальная прошивка для стран третьего мира! и её можно залить у официалов!
Fantom. вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 2 Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 11:28   #29
Прямой
Профи
 
Аватар для Прямой
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Perm-City
Автомобиль: вечно в ремонте
Сообщений: 2,235
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 56
Прямой Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Fantom. Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 минуту
причем прошивка евро2 - не колхоз, а официальная прошивка для стран третьего мира! и её можно залить у официалов!
чтоб не тратиться на лямбду и кат?
__________________
ваз-суба-суба-ваз-ваз-бмв-суба-ауди-иж-опель-бмв-бмв-vw-bmw-рено-audi-mmc-landrover-honda-bmw-suzuki-infiniti-audi-audi-subaru-mmc-nissan-mers-audi-honda-vw+audi+bmw+suzuki
Прямой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 11:31   #30
Fantom.
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: земля
Автомобиль: бнв
Сообщений: 1,783
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 112 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Fantom. Нейтральная репутация
нет... просто в странах третьего мира, коей мы и являемся, нет нормального топлива... соответственно когда машина выходит на рынок новой, её потом приходится ремонтировать по гарантии, а кат и лямбда при таком раскладе - расходник, причем очень не дешевый... Возьми хотябы е39 калининградской сборки - с завода ни катов, ни лямбд + официальная прошивка евро2 с завода BMW!
Fantom. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 11:34   #31
kostya-bmw
Завсегдатай
 
Аватар для kostya-bmw
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Актюбинск
Автомобиль: BMW 318i, М43 1996г.в.
Сообщений: 445
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
kostya-bmw Нейтральная репутация
ну вот так и нада было подсказать человеку
что нужно мозг перепрошить а не тупо выбрасывать лямбда-зонд.
Fantom
__________________
Мы рождены резину делать пылью
И пять секунд до "сотни" нам как спорт
У нас у всех пропеллер бело-синий
А вместо сердца - пламенный мотор!
kostya-bmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 11:37   #32
Fantom.
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: земля
Автомобиль: бнв
Сообщений: 1,783
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 112 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Fantom. Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от kostya-bmw Посмотреть сообщение
ну вот так и нада было подсказать человеку что нужно мозг перепрошить а не тупо выбрасывать лямбда-зонд.
я так и написал вообще-то
Цитата:
Сообщение от Fantom. Посмотреть сообщение
откатить прошивку на евро2 и вперед без всяких лямбд/катов и т.п.
Fantom. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 11:40   #33
c-tuning
Профи
 
Аватар для c-tuning
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.03.2004
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: 328, 307, М3, 919
Сообщений: 2,922
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 73
c-tuning Нейтральная репутация
у меня была 323 с безкатной безлямбдной прошивкой - оффициальный ввоз автодом 97г
родной глушак был без катализатора и в коллекторах были заглушки вместо лямбд

мозг от этой 323 остался - наверное можно скачать с него программу под м52б25

продавать не продаю
__________________
ЮЗАО-ЗАО -11 лет на е36, сейчас остался только 308pg
c-tuning вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 12:01   #34
Skyline
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Череповец
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 224 раз(а) в 196 сообщениях
Вес репутации: 65
Skyline Пользователь с очень высокой репутациейSkyline Пользователь с очень высокой репутациейSkyline Пользователь с очень высокой репутациейSkyline Пользователь с очень высокой репутациейSkyline Пользователь с очень высокой репутациейSkyline Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от kiLLowaTT Посмотреть сообщение
да где уж дешиво...30к, дешиво когда за 10к куплено.
Ну вроде как в эту стоимость еще вошли тормоза, стаб и т.д.

Цитата:
Сообщение от kiLLowaTT Посмотреть сообщение
А про диагностику хз не слышал...
Ну он же где-то ее делал. И точно не в бмв сервисе. Мне сказал, что сам. Еще спрашивал, что ошибки означают.
Skyline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 12:14   #35
Snail_FP3
Профи
 
Аватар для Snail_FP3
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: E36:325 Coupe, E82:120d Coupe
Сообщений: 2,335
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 65 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 56
Snail_FP3 Нейтральная репутация
Возьми у когонить мозги - примерий;) И не -t,b- свой;)
__________________
Snail_FP3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 23:42   #36
kiLLowaTT
Местный
 
Аватар для kiLLowaTT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Череповец
Автомобиль: 316 compact 95г
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 35
kiLLowaTT Нейтральная репутация
тормоза отдельно от стоимости мотора...

поменял ДТОЖ на мозги, заменил лямду!


что имеем: заводим машину если не ехать то секунд 5-8 машина как на валах =\ тобишь заикаеться и вибрирует, потом все становиться ровно. Если поедем не станем ждать то жмем на педаль газа машина напрочь отказывается ехать чуть не глохнет и стреляет и так же после 5-8 сек все РОВНО!!!

у меня такое было когда на лямду вода попадала на ТАЗе ну и немного замочил разъем на немецком ведре.


P.S. мозги ЕСТЕСТВЕННО менял!
__________________
e36 compact: m43b16 => m50b20 => m50b25 => GT35??? -продана
e34 m30b30 - наслаждаюсь ^_^
kiLLowaTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 12:08   #37
kiLLowaTT
Местный
 
Аватар для kiLLowaTT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Череповец
Автомобиль: 316 compact 95г
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 35
kiLLowaTT Нейтральная репутация
что все сдулись? нет вариантов?
__________________
e36 compact: m43b16 => m50b20 => m50b25 => GT35??? -продана
e34 m30b30 - наслаждаюсь ^_^
kiLLowaTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 12:39   #38
mg42
Местный
 
Аватар для mg42
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Псков
Автомобиль: 318i m43
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 35
mg42 Нейтральная репутация
А если не считать этих 8 сек улучшения в динамике есть? Если прогретый заглушить и сразу завести тоже дрыгается 8 сек? Лямбду какую брал?
mg42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 14:38   #39
kiLLowaTT
Местный
 
Аватар для kiLLowaTT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Череповец
Автомобиль: 316 compact 95г
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 35
kiLLowaTT Нейтральная репутация
нет улучшений=\, прогретый всегда тупит, НО сегодня утром машина не тупила, а потом снова начала.

Лямбда бош универсальная.

Добавлено через 1 минуту
как она тупит- захлебывается + если нажать педаль газа будет стрелять!
__________________
e36 compact: m43b16 => m50b20 => m50b25 => GT35??? -продана
e34 m30b30 - наслаждаюсь ^_^
kiLLowaTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 15:12   #40
mg42
Местный
 
Аватар для mg42
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: Псков
Автомобиль: 318i m43
Сообщений: 779
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 35
mg42 Нейтральная репутация
Расход на трассе хоть нормализовался?
Ещё варианты:
-подсос воздуха
-некорректная работа дмрв
mg42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 15:25   #41
Gosnarkokontrol
Ветеран
 
Аватар для Gosnarkokontrol
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Липецк
Автомобиль: БМВ Е36 328i М52
Сообщений: 5,888
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 253 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 95
Gosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутацией
Выстрел в выпуск может означать пропуски воспламенения. Если свечам хана - как у тебя машина будет нормально ехать!!!
Помимо свечей смотри катушки зажигания.

Подсос воздуха - тоже правильно сказали.

Далее - давление в рампе померяй. Умирающий насос при работе в течении некоторого времени может терять производительность. Потом просто умрет. Но мозг может долго трахать.

Фильтра топливные - очень даже могут влиять на это.

И еще - датчик распредвала - при прогреве может давать неверные показания - машина будет тупить и не ехать. Будут выстрелы в выпуск.

Лямда универсал - гуано.

З.Ы. У меня у брата М50В20 - машина валит нормально. не надо писать что 2,0 совсем не едет. Она не едет по сравнению с 2,5 и 2,8.

Делай нормальную диагностику - и сюда давай распечатку.
__________________
Е36 328i МТ седан на полном фарше.
Е36 320 АТ туринг на фарше.
Е36 325 АТ туринг
Гарем БМВ.
Gosnarkokontrol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 15:46   #42
Саня Старый
Местный
 
Аватар для Саня Старый
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Россия, МО, г.Можайск
Автомобиль: ПРОДАНА bmw e36 м50b25 безванос мкпп, Honda CR-V
Сообщений: 750
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 42 раз(а) в 36 сообщениях
Вес репутации: 35
Саня Старый Нейтральная репутация
Извиняюсь, что влез, но чтобы не плодить темы.

У меня м50б25 проблема такая же.
Медленно набираются обороты, до 4к машина вообще не едет, обгонит даже запорожец.
Скидывал ДМРВ, поплавали обороты и нормализовались, отключил лямбду, вроде чуть получьше трогаться началось, но может просто мои предрассудки.
Когда трогаешь и она еще не прогрелась, то глохнет.
Еще заметил, иногда хх плавает, а если нажать до осечки, то на 5к оборотах иногда как пропуски зажигания. Тоже надоело очень, диагносты тоже только в одном месте в городе фишка под разъем круглый нашлась, и то полчаса ходил кругом и в итоге диагностика показала что все ок..
Но бывает очень редко, будто что-то отпускает, и машина начинает лететь... а так даже буксануть не получится, даже если газ в пол и сцепу бросить...
Подпишусь на тему )
__________________
все что не убивает делает нас сильнее
Саня Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:04   #43
kiLLowaTT
Местный
 
Аватар для kiLLowaTT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Череповец
Автомобиль: 316 compact 95г
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 35
kiLLowaTT Нейтральная репутация
Gosnarkokontrol, ты читал первый пост? все что ты написал Я ВСЕ ПОМЕНЯЛ!!! ВСЕ ИЗМЕРЯЛ И ВСЕ ЗАГЕРМЕТИЗИРОВАЛ!!!

И эти глюки тогда при старте!!! Стреляет только при старте!!!

Добавлено через 1 минуту
Саня Старый, ну как видишь у меня все один в один! буксовать тоже не могу...

Добавлено через 3 минуты
Про расход не могу пока сказать, заправился 27 литра 98-го вот проехал 180км в баке где то литров 12-14
__________________
e36 compact: m43b16 => m50b20 => m50b25 => GT35??? -продана
e34 m30b30 - наслаждаюсь ^_^
kiLLowaTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:14   #44
torxer
Ветеран
 
Аватар для torxer
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 4,046
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 151 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 75
torxer Нейтральная репутация
kiLLowaTT, ты был на диагностике,интересно каков расход воздуха на ХХ, время впрыска? вообще смотрели показания датчиков в реальном времени? или тупо ошибки считали?
__________________
купе е46 330 ci 2002г.в
седан е36 s52b32 usa (свап) - продан.
torxer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:32   #45
Gosnarkokontrol
Ветеран
 
Аватар для Gosnarkokontrol
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Липецк
Автомобиль: БМВ Е36 328i М52
Сообщений: 5,888
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 253 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 95
Gosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутацией
в разделе продажи запчастей, есть мой номер телефона. Если интересно - набери - попробуем разобраться.
Работал диагностом по инжекторам 4 года.
__________________
Е36 328i МТ седан на полном фарше.
Е36 320 АТ туринг на фарше.
Е36 325 АТ туринг
Гарем БМВ.
Gosnarkokontrol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:34   #46
kiLLowaTT
Местный
 
Аватар для kiLLowaTT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Череповец
Автомобиль: 316 compact 95г
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 35
kiLLowaTT Нейтральная репутация
torxer, в реальном времени, я завел он смотрел.
__________________
e36 compact: m43b16 => m50b20 => m50b25 => GT35??? -продана
e34 m30b30 - наслаждаюсь ^_^
kiLLowaTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:35   #47
ZLObik
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Брянск
Автомобиль: Е36, Черный седан 97года, М52Б28 (М50Б30).
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
ZLObik Нейтральная репутация
Вот и у меня такая же хрень)))
Хз уже в чем дело)
Топливный менял, ДМРВ менял, ДТОЖ менял, Катушки новые с наконечниками
Осталась топливная рампа только
Тоже м50б20 без вануса...
Мозг Бош 403
Хз в чем дело, на диагностике все ок говорят...
Мозги в тестовый сбрасываешь - едет бодрее, но все равно не так как надо(
+Лямбда стоит, катализатор новый
Есть 2я бмв тоже с м50б20, с неё запчасти ставлю заведомо рабочие, ничего не меняется...
Может же из-за форсунок так хило ехать, что при тапке в пол любой таз обгонит не с тапкой в пол
До отсечки крутится легко, звуков посторонних нету, 12 очков в каждом цилиндре...масло есть в пределах нормы, от замены до замены 500-700 где-то
Иногда на 4-5к стреляет при переключении
+ Расход 12 по городу, 6-8 по трассе
и бывают непонятные рывки при разгоне
+ Заводится не всегда с 1го раза, бывает только с 4-6го
__________________
Бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=228647
Black E36 320i M50B20 1992г
Red E36 320i M50B20 1991г
Red E36 328i M52B28 1998г

Последний раз редактировалось ZLObik; 30.05.2012 в 16:45.
ZLObik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:37   #48
Саня Старый
Местный
 
Аватар для Саня Старый
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Россия, МО, г.Можайск
Автомобиль: ПРОДАНА bmw e36 м50b25 безванос мкпп, Honda CR-V
Сообщений: 750
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 42 раз(а) в 36 сообщениях
Вес репутации: 35
Саня Старый Нейтральная репутация
kiLLowaTT, у меня заводится с полоборота, при заводке не стреляет, если газовать при скидывании оборотов есть прострелы.
Меня тоже это так достало. Но у меня расход кажется большой... сейчас мастика высохнет, надо начинать с этим бороться...
у меня тоже все показания смотрели в реальном времени....
__________________
все что не убивает делает нас сильнее

Последний раз редактировалось Саня Старый; 30.05.2012 в 16:41.
Саня Старый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:42   #49
Вихтор
Местный
 
Аватар для Вихтор
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: SPb
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 40
Вихтор Нейтральная репутация
kiLLowaTT, а ты мотор с головкой покупал? или сам потом ставил?
__________________
320 `92 M50 седан был
318is '93 M42 седан жЫр) был

318is '95 M42 седан individual
318 '94 М43 седан
Вихтор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 16:52   #50
kiLLowaTT
Местный
 
Аватар для kiLLowaTT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Череповец
Автомобиль: 316 compact 95г
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 35
kiLLowaTT Нейтральная репутация
в сборе все покупалось, докупил только гену и гур

Добавлено через 37 секунд
у меня заводиться тоже бодро
__________________
e36 compact: m43b16 => m50b20 => m50b25 => GT35??? -продана
e34 m30b30 - наслаждаюсь ^_^
kiLLowaTT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


SpyLOG

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru
Загружается...