Куча проблем м50в25

[RIF]

постараюсь обосновать все в тезисах
1) по симптомам: увеличенный расход топлива, плохая тяга двигателя - словно ванос не работает, при запуске двигателя первые 5 сек холостые обороты плаваю (амплитуда затухающая, от 500 до 1300) потом устаканиваются на 750, после запуска движка - первые пару километров при сбросе газа холостые обороты тоже плавают (диапозон раскачки все 550-1000) - далее все в норме, то есть при сбросе газа обороты сразу становятся на 750, но если заглушить двигатель то все снова повторяется.
2) что делалось:
а)менялась почти вся электронная навеска (датчики, расходомер, катушки), ставился полный рем. комплект ваноса бейсан (при этом все выставлялось по меткам) первый день машина ехала очень бодро - потом как то "как обычно"
подсосов воздуха нет, диагностика ошибок не выдает (кроме одной по лямде, они у меня вырезаны и стоит безкатовая прошивка)
б) далее начитавшись на форуме про то что бейса "Г" и отходят колечки максимум 10т. км. (а я проехал уже более 15) решил заехать к спецу (занимается чисто БэМэВэшными Ваносами) вобщем разобрали, все в идеальном состоянии, собирали все уже со спец приблудами
в) Этот пункт как раз пересекается с твоим после того как все собрали машина была уже похожа именно на Мку - стартуя с места с тем же усилием на педаль газа что и ранее - авто шлифовало (сухой асфальт - если что) при этом первые 20км у меня холостые на ходу (если остановиться то холостые устаканивались на 700-750) были 1500об потом 1200, 1000 и спустя два дня езды холостые устаканились и резвость авто снова куда то пропала, сейчас все "по-старому"
г) хочу отметить тот факт что при снятии клапанной крышки во второй раз для проверки бейсана, зажигание было очень сильно сбито, когда выставляли без спец приблуд (выставлял чел который умел это делать а я контролировал при помощи мануалов с этого сайта) выставлено было как мне показалось на глаз, очень хорошо.
а как мне сказал моторист (профи по ваносам) зажигание само по себе не может сбиться если его правильно выставили (а сбито было очень сильно)
3)
а)Недавно я взял второе авто ниссан, с диагнозом "растянутая цепь ГРМ" - в общем обороты плавают - причем всегда, под всегда имеется в виду даже когда жмешь газ обороты плавают (если сильно нажать на газ то машина начинает раскачивать и с повышением оборотов словно вообще резко глохнет )
б) я пришел к выводу что все дело в мозгах авто, в БМВ они умные и быстро приспосабливаются, ниссан просто тупой, там даже дросельную заслонку надо заново обучать если отключил от него разъем
У тебя же как мне кажется (чисто мое ИМХО) обороты до сих пор не устаканились при движении из-за отсутствия ваноса.
Блин как то так - хотел в трех словах )))

[Shaman56]

Огромное спасибо за инфу, есть подозрения что цепочкам кирдык(растянутые) но был один такой... интерестный момент и так: еду я заниматся своими делами, дел сегодня оч много, и оч много куда надо съездить, естественно где то какие то загвоздки и т.п и я уже никуда не успеваю, начинаю притаптывать, потом еще загвоздки и уже кое как успевая, все таки вкладываю педаль в пол, под самый усер и мотаюсь по последним делам...в итоге вечером уже еду домой, опять спокойно...и теперь уже замечаю, при нажатии на газ я не оставляю "маслянных" облаков, и обороты моментально падают и встают в норму... тут я радуюсь, проходит день-два и все снова медленно начинает возвращаться на круги своя.. то есть по началу обороты при накате 1000, через час 1200, через три снова 1500. почему я задавал вопрос про клапана и прочую ерунду в м50!? залазию в очередной раз все осматриваю, с головы идет два шланга(с клапанной крышки) и они просто воткнуты во впуск(один в коллектор, другой по моему в гофру)... и ничего подобного вроде кркг, как ранее было у меня на м43 я не нашел...

[RIF]

Сообщение от Shaman56

Огромное спасибо за инфу, есть подозрения что цепочкам кирдык(растянутые) но был один такой... интерестный момент и так: еду я заниматся своими делами, дел сегодня оч много, и оч много куда надо съездить, естественно где то какие то загвоздки и т.п и я уже никуда не успеваю, начинаю притаптывать, потом еще загвоздки и уже кое как успевая, все таки вкладываю педаль в пол, под самый усер и мотаюсь по последним делам...в итоге вечером уже еду домой, опять спокойно...и теперь уже замечаю, при нажатии на газ я не оставляю "маслянных" облаков, и обороты моментально падают и встают в норму... тут я радуюсь, проходит день-два и все снова медленно начинает возвращаться на круги своя.. то есть по началу обороты при накате 1000, через час 1200, через три снова 1500. почему я задавал вопрос про клапана и прочую ерунду в м50!? залазию в очередной раз все осматриваю, с головы идет два шланга(с клапанной крышки) и они просто воткнуты во впуск(один в коллектор, другой по моему в гофру)... и ничего подобного вроде кркг, как ранее было у меня на м43 я не нашел...

на м50 КРКГ нету )) - все верно один отходит в коллектор, другой в гофру на ДМРВ (на этом форуме как то находил тему, так сказать по поводу + и - КРКГ, в общем понял что толку от него ноль, только чистить периодически приходится)

более точно относительно цепи сказать не могу, т.к. на ниссане ее пока еще так и не поменял - не могу найти сервис или человека который мне ее поменял бы путем расклепывания-заклепывания (перетяжки) разбирать пол мотора на этом жоповозе не хочу. А так хочу отметить что по началу как купил машину удавалось разогнать ее до 140км/ч. сейчас уже намотал + 2000км - и теперь максималка авто всего 105км/ч далее обороты не поднимаются и мотор начинает глохнуть сбрасывая скорость до 95км/ч - причем это все делается очень легко касаясь педали газа, если же надавать сильнее или вообще в пол то испытываешь ощущение что ты скачешь на коне, да и вообще машина при этом начинает не разгонятся а тормозить ))) (разгон до сотни у меня сейчас занимает порядка 3 минут))))
к слову добавлю, натолкнули на мысль что возможно дело не в цепи, а в подаче топлива (т. фильтр, т. насос, т. регулятор) в общем проверю и постараюсь отписаться ЦЕПЬ или НЕ ЦЕПЬ.
п.с. ищу человека который поможет "перетянуть" цепь

[Shaman56]

У тебя как вариант, да топливная аппаратура...(а так же, каталик, и вакумные шланги могут быть(ниссановцы это любят)) у меня с этим все норм, и мерил давление и чистил, единственное форсы у меня пора менять, 2 форсунки уже не поддаются чистке и голову кружат, и иногда чувсвуешь себя в авто как Вин Дизель в додже))) я бы без вопросов смог занятся перетяжкой цепи, есть опыт... но чет мы далековато)))

[RIF]

Подскажи плиз, а на М50B25 ванос, можно ли поменять цепь (путем переклепки/перетяжки)?

[CASADy]

Что-то наврятли с цепью у тебя проблемы, я так понял её вообще менять нет смысла до капиталки, да и вместе с ней ещё кучу барахла в ГРМ нужно заменить что небюджетно. Кроме как проверить метки нечего там ловить имхо.

[RIF]

Сообщение от CASADy

Что-то наврятли с цепью у тебя проблемы, я так понял её вообще менять нет смысла до капиталки, да и вместе с ней ещё кучу барахла в ГРМ нужно заменить что небюджетно. Кроме как проверить метки нечего там ловить имхо.

просто суть в том, что после первого выставления зажигания, второе вскрытие показало что оно опять сбилось, а само по себе оно сбиться не может, потому и думаю на цепь

[RIF]

все ещу жажду ответа на вопрос "на М50B25 ванос, можно ли поменять цепь (путем переклепки/перетяжки)?" имеет ли натяжитель обратный ход и все такое

[CASADy]

RIF, есть бортовичек на форуме, автор Саня старый, безваносный мотор м50б25, проблема с не совпадением меток крылась в шпонке цена которой целых 33р., шпонка эта фиксирует нижнюю звезду, ту что на колене, у него её обломило, в итоке звезда прокатилась по кругу. Разница только в том, что мотор у него потерял тягу, но вроди как проблема никак больше себя не проявляла. Поэтому и говорю проверить метки, если все норм закрыть крышку клапанной наместо и забыть) Ну а тебе обратить внимание на эту шпонку)

[RIF]

CASADy, в том то и прикол что, выставляли все по меткам, дважды, второй раз со спец приблудой, в итоге чуть покатался нормально и опять старая хрень
или ты именно и имеешь в виду что из-за этой шпонки такое и происходит?
речь идет о детали номер 8?
http://etk.bmwsar.ru/image/161/Z

[Shaman56]

Сообщение от RIF

CASADy, в том то и прикол что, выставляли все по меткам, дважды, второй раз со спец приблудой, в итоге чуть покатался нормально и опять старая хрень
или ты именно и имеешь в виду что из-за этой шпонки такое и происходит?
речь идет о детали номер 8?
http://etk.bmwsar.ru/image/161/Z

да з\ч №8! на бемеве моторах не пробовал перекидывать, но думаю что реально... ток не вижу смысла менять одну цепь... надо вскрыть и посмотреть все грм "скопом" кстате как вариант, тебе правильно говорят про шпонку, я на м30 втыкался... ток у меня срезало шпонку на шкиве и ДПКВ читал как бе с опозданием, пропадала тяга, появлялся дым(черный)... тоже долго эту хрень ловил... опять же растяжка цепи даст тот эффект: ставим по меткам, проварачиваем мотор 2 раза если метки тут же сбились, то 90%цепь, а если через время, то где то "подбуксовывает" надо ловить где... и ребят не хочу создавать отдельную тему спрошу здесь, может кто знает суть такова кардан "коротковат" зацепление в шлицах очень маленькое, один из старых хозяев сказал что на мою "сборную" он ставил кардан от 323... где собака порылась?

[RIF]

Сообщение от Shaman56

суть такова кардан "коротковат" зацепление в шлицах очень маленькое, один из старых хозяев сказал что на мою "сборную" он ставил кардан от 323... где собака порылась?

Фотку бы увидеть как выглядит кардан, может сборный из двух разных (вариаций в принципе много, + может еще и части о е34 использовали )

[Shaman56]

фотку сделаю но чуть позже, не думаю что он сборный... постараясь поверить на слово что это была 323... ощущение такое что эластичная муфта узковата))) есть ли ее варианты по ширине?

[RIF]

в общем на прошлых выхах полазил в топливной системе ниссана, там все в порядке...
нашел человека который поможет поменять цепь переклепкой, после 14 ...
до бэхи доберусь еще не скоро - она на кузовной реставрации - там полезу под клапанную, смотреть как там с цепью, а так же хочу глянуть относительно шпонки звезды, А потому подскажите, плизз, как ее проверить, и если она, то, как поменять шпонку под ней, что необходимо будет снять по минимуму?
и я немного не догнал относительно принципа работы этой звезды, если шпонка раскололась то получается звезда будет прокручиваться и в итоге только позднее зажигание?

[Shaman56]

щас нарисую, отправлю картинку(по поводу шпонки...) по поводу моей: наконец то сделал норм диагностику и так имеем: сперва показало 3 ошибки ДМРВ, Лямбда, Распредвальный датчик... после сброса осталась 1(распред) ну про дмрв понятно, на заведенную он отключался, а лямбда? у меня нет ее(отрезаны провода, авто прошит, но на безлямбдовую или нет, не знаю)...по параметрам лямбда кажет 0,46 вольта. были проверены метки, все в норме... и по поводу кардана, стояла коробка от е 34

Вот картинка, я думаю все просто и понятно

если красная деталь обломилась, то черная и зеленая начинают между собой "буксовать"

[RIF]

Сообщение от Shaman56

щас нарисую, отправлю картинку(по поводу шпонки...) по поводу моей: наконец то сделал норм диагностику и так имеем: сперва показало 3 ошибки ДМРВ, Лямбда, Распредвальный датчик... после сброса осталась 1(распред) ну про дмрв понятно, на заведенную он отключался, а лямбда? у меня нет ее(отрезаны провода, авто прошит, но на безлямбдовую или нет, не знаю)...по параметрам лямбда кажет 0,46 вольта. были проверены метки, все в норме... и по поводу кардана, стояла коробка от е 34



Вот картинка, я думаю все просто и понятно

если красная деталь обломилась, то черная и зеленая начинают между собой "буксовать"

по поводу ошибки на лямду, мне диагност сказал что у меня тоже ругается, но это типа не страшно, т.к. остальные показания в норме, и мозг вроде как работает исходят именно от тех показаний что в норме
по поводу коробки от е34
вообще были и такие 5тиступки которые стояли и на 36 и на 34й модели)
тут скорее всего все будет глухо и не понятно, потому как были и такие коробки которые не подходили на 34
в общем здесь наверное проще найти нормальный б/у кардан который подойдет без переделок по етк (это если твой тебя напрягает, или создает вибрацию)
по поводу картинки
то что ты мне описал это то понятно (звезда получается будет просто прокручиваться, мне не понятно как, это влияет на то, что зажигание лишь "сбивается", а не вообще пропадает в этом случае, именно это принцип мне не понятен

[Shaman56]

по поводу коробки.... родная кулиса была разренна и удлиннена(либо ранее сломана, просто на другую коробку она не подошла)... и "вертолет"(крепление коробки) был переварен.. шпонка может и не доконца обломится, эт первое, второе если допустим была откручена гайка\болт, могло разбить посадочное место

[m50b20]

Если м3 3.2, то шпонки там вроде как нет

[Shaman56]

Сообщение от m50b20

Если м3 3.2, то шпонки там вроде как нет

если прочитать чуть ранее , то речь идет о м50 в25 ванос (RIF)

[RIF]

Сообщение от Shaman56

если прочитать чуть ранее , то речь идет о м50 в25 ванос (RIF)

все верно, но если еще точнее то на самом деле все относительно движка С50В30 ЮСа - просто он практически 1в1 как м50 в25 ванос

[Leprikon_84]

Форсунки смотри, на предмет ссанья. Только из за того что они не сразу закрываются ( то есть игла в форсунке) может быть долгое падение оборотов.

[eternal life]

у Сани Старого шкив сместился, если б звезда провернулась, то клапанам звиздец пришел бы, немного думать надо когда пишете
ps автор, померяй давление топлива, проверь форсунки

[Саня Старый]

Всем привет.
Да, у меня шпонку срезало, шкиф (как я думаю) на макс.оборотов сместился. Кроме завышенного расхода, и отсутствия тяги ничем вроде не проявилось

Вроде из-за датчика распредвала могут долго падать обороты, его меняли ? Вроде на нем у основания датчика проводкИ в самой оплетке могут преломиться, и визуально это не увидишь.

[Shaman56]

Ребят всем огромное спасибо! но блин, читайте, пожалуйста внимательнее, все расписано и про форсунки и про топливную систему и про шкив, и про датчик распредвала расписал))) я думаю проблема будет решена, после замены 2 вещей)))

[Aleks1812]

Сообщение от Саня Старый

Всем привет.
Да, у меня шпонку срезало, шкиф (как я думаю) на макс.оборотов сместился. Кроме завышенного расхода, и отсутствия тяги ничем вроде не проявилось

Вроде из-за датчика распредвала могут долго падать обороты, его меняли ? Вроде на нем у основания датчика проводкИ в самой оплетке могут преломиться, и визуально это не увидишь.

и может, и обламывается
менял дпкв, был треснутый
посмотрел потом провода у штекера, оплетка вся потресканая, только тронул и посыпалась
думаю, что дпрв такой же, но пока работает

http://pichub.ru/show/d0ad152e9f9102c9e1884c7b8d6bd2d3