Стук пальцев на 92-ом бензе - Страница 3

MiKor · 06.10.2008, 20:09

Vladimir_ZH
Не хочешь - как хочешь...но лично меня ты в своей правоте ниразу не убедил, даже наоборот :lol: Не знаю как остальных

06.10.2008, 20:49

MiKor
А мне пофиг . Хочешь чтото понять сначала почитай потом задавай конкретные вопросы. а так ... расскажите как ракета летает и почему . я хз че сказать . Лекции читать так этому меня 5 лет учили заипусь печатать .

что касаемпо правоты как развалится движок поймешь. :wink:

MiKor · 07.10.2008, 18:30

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

Хочешь чтото понять сначала почитай потом задавай конкретные вопросы

Ёпть...сказано же, что читал уже давным давно!
И вот такого бреда про степень сжатия нигде не встречал...

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

СЖ это сумма повышения давления от турбины и сж поршневого движка , и она меняется постоянно , именно по тому и небыло турбомоторов , что зажигание и карб настроить почти нереально , при изменяющейся степени сжатия.

Ибо определение степени сжатия звучит совсем по-другому :wink: И не важно турбожвижка или атмо :wink:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81% D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8% D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
вот, просвещайся на здоровье :lol:

07.10.2008, 19:50

MiKor
ай спасибо

а теперь ответь наиумнейший степень сжатия
http://www.turbobygarrett.com/turbob...2_20_com_e.gif

вот у этого колеса какая ?

и по твоей же ссылке написано - Понятие степени сжатия не следует путать с понятием компрессия, которое обозначает (при определённой конструктивно обусловленной степени сжатия) максимальное давление, создаваемое в цилиндре при движении поршня от нижней мёртвой точки (НМТ) до верхней мёртвой точки (ВМТ) (например: степень сжатия — 10:1, компрессия — 14 атм.).
те давление там разное в зависимоти от скорости сжатия .

И попрошу не забывать что атмосферный двигатель это одно а с нагнетателем совершенно другое.

07.10.2008, 20:02

Цитата:

Сообщение от MiKor

СЖ это сумма повышения давления от турбины и сж поршневого движка , и она меняется постоянно , именно по тому и небыло турбомоторов , что зажигание и карб настроить почти нереально , при изменяющейся степени сжатия.

Это писалось для того чтобы было понятно , сжатие в двигателе с турбокомпрессором происходит не только в цилиндрах но и в компрессоре , а расширение и работа газов происходит в цилиндрах и турбине ... И никакого отношения к определению степени сжатия написанное не имеет .

СЖ с давлением в цилиндрах и детонациец связаны опосредованно . По этому собственно у тебя на одних режимах детонация есть а на других ее нет хотя СЖ ПОСТОЯННА .

MiKor · 07.10.2008, 20:36

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

а теперь ответь наиумнейший степень сжатия
http://www.turbobygarrett.com/turbob...2_20_com_e.gif

вот у этого колеса какая ?

Опять 25 :lol: Степень сжатия - характеристика двигателя, но никак не турбинки, нет? :wink:

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

те давление там разное в зависимоти от скорости сжатия

Степень сжатия - это не давление. Вообще величина эта безразмерная, в отличие от давления (компрессии). Величина эта геометрическая! Это всего лишь отношение двух объмов :wink:

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

И попрошу не забывать что атмосферный двигатель это одно а с нагнетателем совершенно другое.

Уже не в первый раз отмечу, что изначально разговор шел об атмодвижках :wink: И турбу сюда приплел никак не я :lol:

По ходу дела о разном абсолютно спорим тут...
Пустой спор, ибо предметы разные :lol:

Swunk · 07.10.2008, 20:46

я кажется понял Владимира.

07.10.2008, 20:56

MiKor
тебе никто и не говорит что это давление = сж.

речь шла о бензине, детонации и системах впрыка .

где ты написал что впрыск и карб это одно и тоже... и что они работают по одному принципу ... что в корне не верно , уних одинаковые функции а принципы работы абсолютно разные.

турбо тебе привелось для примера тк давление в цилиндрах у турбомотора не постоянное и не зависит напрямую от оборотов.

07.10.2008, 21:09

и чтоб было совсем понятно
СЖ геометрическая характеристика поршневой части мотора . тк давление в цилиндрах на разных режимах разное .
почему пишут сж, а не максимальное давления или зависимость давления от оборотов двигателя , я не знаю просто так повелось .

У центробежных и осевых компрессоров характеристика это (степень повышения давления) не постоянная величина (зависит от оборотов ).
понятно что складывать напрямую их не нужно .

MiKor · 07.10.2008, 22:47

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

где ты написал что впрыск и карб это одно и тоже...

Цитату такую в студию плз

В пьяном бреду такого никогда не скажу :roll:

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

речь шла о бензине, детонации и системах впрыка .

А так же о том, что мол надо лить в любой мотор бенз с самым большим ОЧ, что в принципе не верно...о чем я и сказал :wink:
Казалось бы на этом стоило бы закончить, но на кой-то йенг турбы приплели :lol:

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

турбо тебе привелось для примера тк давление в цилиндрах у турбомотора не постоянное и не зависит напрямую от оборотов.

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

У центробежных и осевых компрессоров характеристика это (степень повышения давления) не постоянная величина (зависит от оборотов ).

Ну и? Мартышке наверное ясно будет, что давление в турбодвижке плавает, в зависимости от оборотов турбинки...но какая все-таки связь степени сжатия и давления в моторе (цилиндре)????

Цитата:

Сообщение от Swunk

я кажется понял Владимира.

Расскажи, а? Вот уже вторую неделю воду в ступе толчем тут... :lol:
Либо о чем-то разном пытаемся друг другу втереть, либо одно из двух :lol:

08.10.2008, 12:20

MiKor
будь добр цитаты вытаскивать целеком.
а не передергивать .

ну если мартышке ясно очем тогда спор то ? ;)

давление зависит не только от геометрических характеристик
помимо геометрии еще влияют обороты ( чем больше обороты тем меньше тепла от сжатой топливовоздушной смеси успевает уйти в стенки цилиндров давление растет ) и от того в каком положении дроссельная заслонка (чем больше сопротивление
на впуске тем меньше давление ). 3D картинка в реальности по одной оси обороты , по другой сопротивление на впуске , по третьей давление . а никак не одна цифирь

и это в атмосфернике ... в моторе с турбокомрпессором все напорядок сложнее .

MiKor · 08.10.2008, 13:36

Все нафик...я устал, я ухожу ©Борис.
Давление в цилиндре никак не связано со степенью сжатия...
Разные это вещи...
Что касаемо атмомоторов - именно степень сжатия является определяющим фактором для выбора ОЧ бензина. Не важно, карбовый он или инжекторный.

Про турбомоторы - отдельная песня, не относящаяся к данной теме.
Впустую спорить надоело уже...я об одном - оппонент о другом...
Я все сказал, что хотел...

Sergey48 · 09.10.2008, 14:07

Да!!! Вашему терпению можно позавидовать!

09.10.2008, 15:34

MiKor
уставший

http://bmw.kursknet.ru/main.htm

смотрим M20B25 первый с карбом степень сжатия 8,5:1
с впрыском механическим уже 8,8:1
и это для 92 го бензина двигатель

теперь смотрим M52 2.8 сж 10,2; 2.5 сж 10,5; 2.0 сж 11.
все на одинаковых бензинах работают ... с чего бы ?
В том числе и на 91 ...

теперь смотрим M20B25 и M52B25 8.5 8.8 и 10.5 сж и все они переваривают 92.

Потрудись обьяснить .

MiKor · 09.10.2008, 16:00

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

смотрим M20B25 первый с карбом степень сжатия 8,5:1
с впрыском механическим уже 8,8:1
и это для 92 го бензина двигатель

Ну и? Степень сжатия самая, что нинаесть под 92-й :roll:

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

Потрудись обьяснить

Лехко. Ты сам же писал по-моему, что уоз правится компом? :wink: При возникновении детонации угол правится и вуаля, не детонирует, все у всех хорошо
К тому же, производителем установлена рекомендация лить от 91 до 98.
По уму, при степени сжатия 10.5-11 и должен литься 95-98-й бензик. НО! Все это в теории. На практике производитель, руководствуясь некими техническими решениями, может рекомендовать и более широкие диапазоны ОЧ, что мы и наблюдаем с моторами БМВ

В который раз уже напишу о том, что всю эту демагогию с СЖ и ОЧбензина начал только из-за того, что кто-то сказал, что мол лейте максмильно большее ОЧ, и все будет заипись...
Пожалел 10 раз уже если честно....
Больше в этой теме отписываться не буду, нах надо

09.10.2008, 16:12

MiKor
нет дорогой мой .
ты говорил что детонация не зависит от системы впрыска !!! и теперь моими же словами прикрываешься . 8,5 карб 8,8 впрыск ( причем приметивный )

ты говорил что октановое число бензина определяется главным образом сж в реале что мы видим ? M52 2.8 сж 10,2; 2.5 сж 10,5; 2.0 сж 11 разные степени сжатия бензины одинаковые . почему ? в 1цу разница !!!

вывод один . Сначала читаем и разбираемся с вопросом . потом лечим и посылаем учить мат часть других.

MiKor · 09.10.2008, 20:38

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

ты говорил что детонация не зависит от системы впрыска !!!

Не зависит абсолютно. Водном моторе на одном и том же (фиксированном) угле опережения зажигания на разных бензинах будет детонировать в любом случае. Для того, чтоб не детонировал, придумали угол зажигания менять в зависимости от многих факторов. На впрысковых моторах угол правится компом, на карбовых либо электроникой, либо механикой, но он правится!

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

разные степени сжатия бензины одинаковые

Рекомендовано производителем (БМВ) от 91 до 98.
Или для тебя это однинаковые бензины?
Другие производители рекомендуют гораздо уже.

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

вывод один . Сначала читаем и разбираемся с вопросом . потом лечим и посылаем учить мат часть других

Ага, точняк :wink: Перед зеркалом повтори :lol:
Теперь точно

Цитата:

Сообщение от MiKor

Больше в этой теме отписываться не буду, нах надо

Можешь не трудиться, комментить не буду

09.10.2008, 21:10

Цитата:

Сообщение от MiKor

Водном моторе на одном и том же (фиксированном) угле опережения зажигания на разных бензинах будет детонировать в любом случае

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Приезжай в москву я тебе покажу фокус . будет работаь без детонации . РЕЖИМЫ РАБОТЫ !!!!!! не все решает угол .

ВОпросов больше не имею . пойду общаться с зеркалом ... том хоть человек умный :lol: :lol: :lol:

09.10.2008, 21:12

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

ты говорил что октановое число бензина определяется главным образом сж в реале что мы видим ? M52 2.8 сж 10,2; 2.5 сж 10,5; 2.0 сж 11 разные степени сжатия бензины одинаковые . почему ? в 1цу разница !!!

ответ элементарен ... от объема тоже зависит детонационная стойкость , причем очень сильно .

09.10.2008, 21:21

Цитата:

Сообщение от MiKor

По уму, при степени сжатия 10.5-11 и должен литься 95-98-й бензик. НО! Все это в теории. На практике производитель, руководствуясь некими техническими решениями, может рекомендовать и более широкие диапазоны ОЧ, что мы и наблюдаем с моторами БМВ

вот тут ты прав !!!!! должен литься 95 98 , а 91 вытягивает электроника (не без вреда для двигателя).

в мануале к мерсу моему старому тоже было написано можно 92 но только кратковременно !!!!!

mutniy · 24.10.2008, 22:33

спасибо пацаны, объяснили нихерово на 5 листов :shock: :lol:

m50b20 · 24.10.2008, 23:05

Vladimir ZH, а что ты на это скажешь ?

http://e36club.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=431574#431574

В 320 4-ре года ли 92, в предыдущую Зетку тоже, в эту Зетку стал лить 95 и все время был эффект, описанный в теме по ссылке, в большей или меньшей степени, залил 92-й - все прошло, как не бывало

06.10.2008, 20:09	#51
MiKor Завсегдатай Обо мне Регистрация: 04.03.2008 Адрес: Ektb Сообщений: 233 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Vladimir_ZH Не хочешь - как хочешь...но лично меня ты в своей правоте ниразу не убедил, даже наоборот :lol: Не знаю как остальных __________________ e36 m50b20 vanos Limousine был e46 m54b22 сейчас

07.10.2008, 20:46	#57
Swunk Ветеран Обо мне Регистрация: 12.01.2008 Адрес: msk Сообщений: 5,929 Сказал(а) спасибо: 45 Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях Вес репутации: 95	я кажется понял Владимира. __________________ e36 coupe m42 продана M5 3.6 продана e36 coupe m50b25

08.10.2008, 13:36	#62
MiKor Завсегдатай Обо мне Регистрация: 04.03.2008 Адрес: Ektb Сообщений: 233 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Все нафик...я устал, я ухожу ©Борис. Давление в цилиндре никак не связано со степенью сжатия... Разные это вещи... Что касаемо атмомоторов - именно степень сжатия является определяющим фактором для выбора ОЧ бензина. Не важно, карбовый он или инжекторный. Про турбомоторы - отдельная песня, не относящаяся к данной теме. Впустую спорить надоело уже...я об одном - оппонент о другом... Я все сказал, что хотел... __________________ e36 m50b20 vanos Limousine был e46 m54b22 сейчас

24.10.2008, 22:33	#71
mutniy Старожил Обо мне Регистрация: 13.08.2007 Адрес: Петрозаводск Автомобиль: E46 325i Сообщений: 527 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 42	спасибо пацаны, объяснили нихерово на 5 листов :shock: :lol: __________________ e46 325i M54

24.10.2008, 23:05	#72
m50b20 m50b20 Обо мне Регистрация: 12.05.2005 Адрес: Москва Автомобиль: BMW x 3 Сообщений: 14,406 Сказал(а) спасибо: 511 Поблагодарили 1,509 раз(а) в 867 сообщениях Вес репутации: 275	Vladimir ZH, а что ты на это скажешь ? http://e36club.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=431574#431574 В 320 4-ре года ли 92, в предыдущую Зетку тоже, в эту Зетку стал лить 95 и все время был эффект, описанный в теме по ссылке, в большей или меньшей степени, залил 92-й - все прошло, как не бывало __________________ Live slow, die old

06.10.2008, 20:49	#52
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	MiKor А мне пофиг . Хочешь чтото понять сначала почитай потом задавай конкретные вопросы. а так ... расскажите как ракета летает и почему . я хз че сказать . Лекции читать так этому меня 5 лет учили заипусь печатать . что касаемпо правоты как развалится движок поймешь. :wink:

07.10.2008, 19:50	#54
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	MiKor ай спасибо а теперь ответь наиумнейший степень сжатия http://www.turbobygarrett.com/turbob...2_20_com_e.gif вот у этого колеса какая ? и по твоей же ссылке написано - Понятие степени сжатия не следует путать с понятием компрессия, которое обозначает (при определённой конструктивно обусловленной степени сжатия) максимальное давление, создаваемое в цилиндре при движении поршня от нижней мёртвой точки (НМТ) до верхней мёртвой точки (ВМТ) (например: степень сжатия — 10:1, компрессия — 14 атм.). те давление там разное в зависимоти от скорости сжатия . И попрошу не забывать что атмосферный двигатель это одно а с нагнетателем совершенно другое.

07.10.2008, 20:56	#58
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	MiKor тебе никто и не говорит что это давление = сж. речь шла о бензине, детонации и системах впрыка . где ты написал что впрыск и карб это одно и тоже... и что они работают по одному принципу ... что в корне не верно , уних одинаковые функции а принципы работы абсолютно разные. турбо тебе привелось для примера тк давление в цилиндрах у турбомотора не постоянное и не зависит напрямую от оборотов.

07.10.2008, 21:09	#59
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	и чтоб было совсем понятно СЖ геометрическая характеристика поршневой части мотора . тк давление в цилиндрах на разных режимах разное . почему пишут сж, а не максимальное давления или зависимость давления от оборотов двигателя , я не знаю просто так повелось . У центробежных и осевых компрессоров характеристика это (степень повышения давления) не постоянная величина (зависит от оборотов ). понятно что складывать напрямую их не нужно .

08.10.2008, 12:20	#61
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	MiKor будь добр цитаты вытаскивать целеком. а не передергивать . ну если мартышке ясно очем тогда спор то ? ;) давление зависит не только от геометрических характеристик помимо геометрии еще влияют обороты ( чем больше обороты тем меньше тепла от сжатой топливовоздушной смеси успевает уйти в стенки цилиндров давление растет ) и от того в каком положении дроссельная заслонка (чем больше сопротивление на впуске тем меньше давление ). 3D картинка в реальности по одной оси обороты , по другой сопротивление на впуске , по третьей давление . а никак не одна цифирь и это в атмосфернике ... в моторе с турбокомрпессором все напорядок сложнее .

09.10.2008, 14:07	#63
Sergey48 Завсегдатай Обо мне Регистрация: 23.09.2006 Адрес: Липецк Сообщений: 255 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Вес репутации: 0	Да!!! Вашему терпению можно позавидовать!

09.10.2008, 15:34	#64
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	MiKor уставший http://bmw.kursknet.ru/main.htm смотрим M20B25 первый с карбом степень сжатия 8,5:1 с впрыском механическим уже 8,8:1 и это для 92 го бензина двигатель теперь смотрим M52 2.8 сж 10,2; 2.5 сж 10,5; 2.0 сж 11. все на одинаковых бензинах работают ... с чего бы ? В том числе и на 91 ... теперь смотрим M20B25 и M52B25 8.5 8.8 и 10.5 сж и все они переваривают 92. Потрудись обьяснить .

09.10.2008, 16:12	#66
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	MiKor нет дорогой мой . ты говорил что детонация не зависит от системы впрыска !!! и теперь моими же словами прикрываешься . 8,5 карб 8,8 впрыск ( причем приметивный ) ты говорил что октановое число бензина определяется главным образом сж в реале что мы видим ? M52 2.8 сж 10,2; 2.5 сж 10,5; 2.0 сж 11 разные степени сжатия бензины одинаковые . почему ? в 1цу разница !!! вывод один . Сначала читаем и разбираемся с вопросом . потом лечим и посылаем учить мат часть других.

Sponsored Links