m42 (318iS) ставим современный расходомер

[STRacer36]

Всем кому интересно как заменить старый расходомер (лопата) на современный. Кто устал постоянно восстанавливать дорожки и искать на разборках. Итак двигатель у меня м42. Для замены я приобрёл:
1) Корпус воздушного фильтра от мотора м52

2) Расходомер Siemens 5WK9007

3) Датчик температуры воздуха

4) Гофра от Форд Ескорт 1.8тд (97FF-9C623-AB)

5) 2 хомута подобных тому который обтягивает стандартную гофру к расходомеру

6) Круглый разьём для расходомера Siemens и разьём для датчика температуры



7) резиновую трубку сечением как на трубке регулятора холостого хода (несколько хомутов и пластиковые штуцера)



8) Пластиковая труба того же диаметра что и расходомер Siemens


Снимаем корпус старого воздушного фильтра вместе с расходомером. Устанавливаем вместо него корпус воздушного фильтра от мотора м52.
Рядом с местом для установки расходомера Siemens нужно врезать датчик температуры воздуха. Внимание внутри корпуса фильтра может быть установлена пластиковая "дудка" если мешает установить датчик, снимаем её. Только для тех корпусов где нет отверстия под датчик температуры
Вставляем в корпус фильтра расходомер Siemens (в отверстии фильтра должно быть резиновое кольцо, на разборках могут не дать).
Снимаем "нашу" гофру с дросселя, и разворачиваем на 180 градусов (да да отверстие окажется недалеко от бачка тормозухи)
Смотрите по месту как соединить штуцерами и порезать трубку для состыковки регулятора холостого хода. Трубка не должна нигде перегибатся.
Прикладываем в область состыковки гофру от Форда. Смотрим по месту где её порезать. При необходимости срезаем канцелярским ножом резиновые рёбра, чтобы не мешали нацепить хомуты. Так же подрезаем те рёбра которые попадают в контакт с бачком тормозухи. Чтобы он не сдавливал гофру.
Одеваем подрезанную гофру нужной стороной на расходомер Siemens. Прикладываем пластиковую трубу поверх места состыковки "нашей" гофры и Фордовской. Подрезаем трубу. У меня получилось 40-45мм длина. Вставляем и обтягиваем хомутами.

Далее готовим электро разьёмы расходомера и датчика температуры по следующей схеме:
фишка "лопаты" , разъём расходамера Siemens, датчик температуры
серо\жёлтый-> .................2
серо\синий -> ..................4 ............ и....................... 2
серо\фиолет-> .................................................. ........1

красно\белый (+12) -> ..... 3
берём с колодки реле

Если всё сделано верно машина заведётся нормально и проблем не будет. Конечно кто то скажет зачем столько городить если проще прицепить фильтр прямоток. Но он может очень быстро добить ваш и так подуставший мотор.

[Кузьма 063]

фото можно как это все выглядит?

[Pozitron32]

Не будет нормально работать, принцип работы расходомера-лопаты и сименса совершенно различны. Нужно устройство, которое будет преобразовывать VAF/MAF.
Кстати, в вашем случае датчик температуры ставить нельзя, так как сименс уже считает массу прошедшего через него воздуха.

[STRacer36]

Сообщение от Pozitron32

Не будет нормально работать, принцип работы расходомера-лопаты и сименса совершенно различны. Нужно устройство, которое будет преобразовывать VAF/MAF.
Кстати, в вашем случае датчик температуры ставить нельзя, так как сименс уже считает массу прошедшего через него воздуха.

Датчик температуры мерит температуру а не массу. В системе он присутствует значит нужен. По расходомеру ЭБУ ошибок не выдаёт, а значит принял как за свой. Реакция на педаль нормальная, убедится тот кто пройдёт этот путь. Можно много рассуждать о принципах и так ничего не сделать и машина встанет колом. Тот кому надо ездить и нет времени на рассуждения и теоретические выкладки - берёт и делает

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кузьма 063

фото можно как это все выглядит?

К сожалению движок сайта не поддерживает загрузку фото с компа юзеров. Надо регится на портале и туда ложить фотки, геморой ещё тот. Образное мышление вам в помощь, говорят раньше человек именно так мыслил

[Pozitron32]

Сообщение от STRacer36

Датчик температуры мерит температуру а не массу. В системе он присутствует значит нужен. По расходомеру ЭБУ ошибок не выдаёт, а значит принял как за свой. Реакция на педаль нормальная, убедится тот кто пройдёт этот путь. Можно много рассуждать о принципах и так ничего не сделать и машина встанет колом. Тот кому надо ездить и нет времени на рассуждения и теоретические выкладки - берёт и делает

Старый расходомер, он же лопата, считал объем воздуха. Зная дополнительный параметр - температуру входящего воздуха мотроник пересчитывал в массу входящего воздуха.
Сименс сразу считает массу.
Вы не понимаете чем такая замена расходомеров грозит двигателю, не понимаете принципов работы мотроника и пытаетесь продвигать это в массы. Пока не угробил двигатель почитай про VAF/MAF конвертер.

[ALEX_2568]

Вы не понимаете чем такая замена расходомеров грозит двигателю

ничем не грозит, и работать будет, но не правильно , хотя, возможно гораздо лудше чем со старым ДМРВ, нужно найти характеристики ДМРВ от М42 и сименса, а от этого уже плясать. Принцип работы обоих ДМРВ примерно одинаков, считать воздух проходящий через ДМРВ и подавать сигнал в ДМЕ в виде напряжения от 0,5-1в до 4,5в.

[Pozitron32]

Сообщение от ALEX_2568

ничем не грозит, и работать будет, но не правильно

Ды конечно Вот себе на авто влепи и посмотрим
Знаешь же что может случиться если забеднится смесь в момент нагрузки? Или на максимальных оборотах двигателя будет бедная смесь?

Сообщение от ALEX_2568

Принцип работы обоих ДМРВ примерно одинаков, считать воздух проходящий через ДМРВ и подавать сигнал в ДМЕ в виде напряжения от 0,5-1в до 4,5в.

Разный принцип, абсолютно разный. Повторюсь, лопата считает объем прошедшего воздуха, пленочный расходомер считает массу. Их выходные характеристики различны, они НЕ взаимозаменяемы. Нужен какой-нибудь конвертер сигналов.

[ALEX_2568]

Сообщение от Pozitron32

Вот себе на авто влепи и посмотрим

был бы халявный ДМРВ, поэксперементировал бы

Сообщение от Pozitron32

Разный принцип, абсолютно разный.

принцип разный, а смысл абсолютно одинаков, Учитывать поступивший воздух и подавать об этом сигнал в ДМЕ
и сам подумай, какая разница, как он это считает?
если родной, к примеру, на хх выдает 1,5в, на 2000об - 2в, на 3000об - 2,5в и т.д. и у сименса такиеже результаты, то он будут нормально работать, + лямбда немного корректирует смесь.
Такая замена, согласен, не совсем правильная, т.к. на некоторых режимах показания будут отличаться. Но нужно смотреть график, знаю человека, который уже года два катается с сименовским ДМРВ, без всяких конвертеров и норм но если по уму колхозить, то конечно же "пилот" рулит

[STRacer36]

Сообщение от Pozitron32

Старый расходомер, он же лопата, считал объем воздуха. Зная дополнительный параметр - температуру входящего воздуха мотроник пересчитывал в массу входящего воздуха.
Сименс сразу считает массу.

Открываем бмв етк и что мы видим е36 мотор м52, изображение впускного коллектора и его деталей - датчик температуры воздуха! По вашим словам сам расходомер сименс уже всё делает и ему ненужен ДТВ. Нафига он там??? Что немцы прилепили его с потолка?

[Slitch]

вставлю свои 5 копеек. я на своей машине эксперементов ставил уйму с расходомерами. где то есть даже характеристики некоторых расходомеров. ставил я вместо своего боша с ниточкой, аналогичные денсо, сименсы и кучу всего. результаты такие: с денсо машина летела как не нормальная, но вот отсечка была 4000r/min. с сименсом тупила. ну так в чем весь сыр бор. (ошибок не было по расходомеру и мотор работал ровно). мозги бошевские видят не исправный датчик когда он сдох совсем или не подключен. по этому опираться на горящий чек нельзя! только показания в реальном времени+газоанализатор или ШПЛ. в общем у каждого типа расходомера своя характеристика НА ВСЁМ промежутке. и принципы работы РАЗНЫЕ. "лопата", как говорилось выше, измеряет объем, а остальные массу. это абсолютно разные вещи. т.к. масса воздуха при разных температурах разная. для компенсации этого в расходомере установлен датчик температуры. + стоит дополнительно датчик во впуске.
"сигнал от 0.2-5В", да, это так. но не совсем. есть подводные камни. например на "лопату" приходит от ЭБУ опорное напряжение +5В, относительно которого потенциометр и изменяет выходное напряжение, дальше в ЭБУ на АЦП и в таблицу, где для каждого 0.05В свое значение воздуха. в МАФе же отсутствует опорное напряжение и выдает он уже массу, а не обьем. т.е. ЭБУ перевод уже не нужен. в случае замены ЭБУ будет еще раз пересчитывать. получится аппроксимированное значение. где будет ошибка.
дальше, если напряжение на ХХ и совпадает более менее, то не значит что кривая будет одна и та же. у меня например денсо на 4000 оборотах выдавал 5Вольт. и все. форсунки на максимальную длительность и отсечка. т.к. стехиометрия нарушена значительно.
чувствительность каждого типа ДМРВ своя. пленочные значительно самые чувствительные, а самые грубые как раз "лопаты".
сделать что б все работало можно, но нужно тогда ставить ПЛИС или микроконтроллер. в который занести значения полностью испраного старого расходомера и нового. с шагом 0.01В и 10 оборотов в минуту(край 50!). у меня не получилось так точно снять данные. хоть убейте. ребята придумавшие "пилот" и "мотроник онлайн", молодцы. в их работах нет ничего замудреного, но расчетов проведено море. а просто так прилепить инородное тело...(это после того как мне вставили на место оторванную руку, мозг не жалуется, ничего не болит, но диапазон перемещений сокращен, так же и тут.) не будет корректно работать. проверено на себе. я не как теоретик говорю.

[Pozitron32]

Сообщение от STRacer36

Что немцы прилепили его с потолка?

Нужен для аварийных режимов. Зная температуру входящего воздуха и угол открытия дросселя можно приблизительно вычислить расход воздуха.

Сообщение от ALEX_2568

и у сименса такие же результаты, то он будут нормально работать, + лямбда немного корректирует смесь.

Вот именно, выходные сигналы различны.

Сообщение от ALEX_2568

т.к. на некоторых режимах показания будут отличаться.

На всех режимах отличаться будут.

[eternal life]

Сообщение от ALEX_2568

Принцип работы обоих ДМРВ примерно одинаков

а вот тут ты крайне не прав ))) я эксперементировал, не зря же пилот поставил

[ALEX_2568]

eternal life, я написал выше, принцип разный, смысл одинаковый. На драйве общаюсь с людьми, которые ставили разные ДМРВ, у когото прёт, но хх плохой, у других хх ровный, но тяга плохая, находятся даже такие, которые говорят что нормально и катаются (хотя я в этом сомневаюсь)
Но я писал, что 100% результата не получить, нужен конвертер.

[eternal life]

смысл тоже разный )) показания отличаются )
при описаном выше, со временем в поршнях может появиться новое отверстие, сверху

[ubobrov]

ДМРВ типа "лопата" измеряет объём воздуха, проходящего через него во впуск, а дальше ЭБУ при помощи школьной формулы PV=nRT и n = m/MW вычисляет массу воздуха, а от неё и режимы работы мотора.
Siemens же, уже выдаёт показания не в объёмах, а в массах и далее Ваш ЭБУ конвертирует массу, думая что это объём в массу по школьной формуле, при чем учитывая температуру с термометра, хотя в Сименсе в выходных показаниях температура уже учтена. Это делает расчет режимов работы мотора ещё более кривым, если б небыло датчика темрературы совсем. Если даже выходная характеристика Вашего бывшего VAF чем-то похожа н MAF (Siemens), то все равно режимы работы мотора далеки от правильных, и работает он только благодаря аварийным таблицам в ЭБУ и лямбде.
С таким же успехом, отключите его совсем и поведение Вашего мотора вряд ли изменется.
Как сказал eternal life,конвертер Пилот делает именно правильное преобразование массы с MAF в объём, а дальше передаёт его в ЭБУ.

[STRacer36]

ubobrov, при отключении расходомера мотор глохнет! по вашей логике этот расходомер не подходит ЭБУ, а значит должен выбивать ошибку, но никакой ошибки по нему нет. Далее я хочу чтобы меня правильно поняли - то, что я здесь написал вариант для тех кому некогда искать рабочие "лопаты" или восстанавливать дорожки. По расчётам целесообразности мотор м42, м43, м40 абсолютно не подходят для нормальной эксплуатации. Сегодня если кому то очень надо купить е36 то только с м44, м50, м52. Трахатся с "лопатами" в 2014 году это чистейший мазохизм!

[ubobrov]

Сообщение от STRacer36

при отключении расходомера мотор глохнет

У меня на Е36 М43 не глох и на Е46 М43ТУ не глохнет, только при отключении провал случается. На 36-й неделю катался без ДМРВ.

Сообщение от STRacer36

значит должен выбивать ошибку,

Это бабушка надвое сказала.

Сообщение от STRacer36

по вашей логике этот расходомер не подходит ЭБУ

При чем здесь моя логика? Я опираюсь на факты: VAF измеряет/передаёт в ЭБУ значение объёма воздуха, а MAF - массу воздуха, а дальше сами делайте выводы подходит или нет.

[eternal life]

ubobrov,да забей ты на него, после перебора мотора задумается, наверное ))) ну после второй уж точно

[ubobrov]

eternal life, да я и не парюсь, спокоен я Далеко не всегда русский "авось" являет собой истину, эт я уже понял давно.

[STRacer36]

Для всех желающих предоставляю ссылку на тему о расходамерах. Пишет программист желавший напрямую закинуть сконвертированную таблицу в ЭБУ. Что у него получилось читаем здесь - http://e36club.com.ua/forum/viewtopic.php?t=27447 А так же непропускаем его коментарии о устройствах типа "пилот" и подобных. Внимание! Анти Российские подписи

[ubobrov]

STRacer36, Ну вот, собственно и его результат:

В общем ребята нормального решения в ближайшее время не будет, возможно и не будет совсем. Есть две проблемы - невозможность полного соответствия таблицы характеристики расходомера к реальным показаниям потребления воздуха, говоря человеческим языком без серьезной доработки алгоритмов обработки показаний расходомера дела не будет, так же необходима фильтрация показаний приходящих от датчика, ввиду того, что современные расходомеры гораздо менее инертны чем старые механические. Машина то конечно ездит, заводится и все это субъективно не хуже чем с механическим раходомером... но уж сильно зависит от погодных условий Так же как и всякие переходники-коробочки, поэтому на данном этапе смысла в моем решении не много.

Хотя и ежу понятно что для АЦП с 256 значениями проще сделать таблицу подмены объема на массу уже посчитанную по школьной формуле.
На его месте, да и на мессе Пилота проще сделать коробку, как я сделал весной. Там тупой обсчет таблицы, школьник справится. За то имею погрешность в показаниях в 0,6%, а это очень хорошо. Если интересно, на Драйве в бортовике моём много чего есть, правда не про лопату.

[STRacer36]

Сообщение от ubobrov

Если интересно, на Драйве в бортовике моём много чего есть, правда не про лопату.

Читал, интересный бортовик. Е46 это конешно другая история, там о "лопате" не вспоминаешь

[Pozitron32]

Сообщение от STRacer36

Для всех желающих предоставляю ссылку на тему о расходамерах. Пишет программист желавший напрямую закинуть сконвертированную таблицу в ЭБУ. Что у него получилось читаем здесь - http://e36club.com.ua/forum/viewtopic.php?t=27447 А так же непропускаем его коментарии о устройствах типа "пилот" и подобных. Внимание! Анти Российские подписи

Блин, зря потратил на чтение 15 минут - программист забросил дело

[eternal life]

да он на голову того... этого... туговат. Нет смысла терять время на объяснения.

[STRacer36]

Сообщение от eternal life

да он на голову того... этого... туговат. Нет смысла терять время на объяснения.

Шуруй! Обойдутся без твоих указаний

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Pozitron32

Блин, зря потратил на чтение 15 минут - программист забросил дело

Я спецально скинул ссылку, чтобы показать что даже такой толковый специалист, умеющий заливать карты в ЭБУ, не смог адаптировать MAF. Даже установка конвертера не приблизит кривую к оригинальным значениям, никогда. Я несколько раз в этой теме повторял, что это лишь способ сохранить работоспособность наименьшими усилиями, заменив проблемную "лопату". А дальше 2 решения - продать авто с таким мотором (и забыть навсегда) или свап на м44-50-52. Спорить можно месяцами, но это сути не изменит.