Замена масла в МКПП

[kostya-bmw]

как с пробки заливной потечет не много вот тебе и уровень. но нужно учесть чтоб авто стояло ровно.

Добавлено через 21 секунду
1.8 м43

Добавлено через 3 минуты
но вобще в коробку ATF нужно вроде. но я не заморачивался.

[ганстер]

Сообщение от kostya-bmw

как с пробки заливной потечет не много вот тебе и уровень. но нужно учесть чтоб авто стояло ровно.

Добавлено через 21 секунду
1.8 м43

Добавлено через 3 минуты
но вобще в коробку ATF нужно вроде. но я не заморачивался.

ясненько,спасибо,буду химичить

[kostya-bmw]

от чистой синтетики ни чего не будет. главное не минеральное залей там

Добавлено через 59 минут

[Rusnak]

ATF DExron 2...........всякая жижа по типу 75W90 очень густая я думаю....зы - с т.ч. начального сырья трансмиссионные масла и жидкости имеют очень условное деление на минер и синтетические поэтому фраза я залил в коробку синтетику - все равно что - я поставил маслофильтр из синтетической бумаги

[crazyhound]

ia zilil v korobku LT3 OEM a v reduktor Red Line 75w-90 polet

[kostya-bmw]

Сообщение от Rusnak

ATF DExron 2...........всякая жижа по типу 75W90 очень густая я думаю....зы - с т.ч. начального сырья трансмиссионные масла и жидкости имеют очень условное деление на минер и синтетические поэтому фраза я залил в коробку синтетику - все равно что - я поставил маслофильтр из синтетической бумаги

А ТО ЧТО У МЕНЯ ВЫЛЕТАЛА ПЕРВАЯ ДО ЭТОГО, И МНЕ ЗДЕСЬ В КЛУБЕ СКАЗАЛИ ЧТО ШЕСТЕРНЯМ КОНЕЦ И МЕНЯЙ КОРОБКУ. А ТЕПЕРЬ ВСЕ НОРМАЛЬНО! ЧТО СКАЖЕШЬ НА ЭТО? ЧЕМ ВЫШЕ ИЗНОС ТРАНСМИССИИ ИЛИ ДВИГАТЕЛЯ, ТЕМ ГУЩЕ ЛЬЕТСЯ МАСЛО! НО! Mobilube 1 SHC 75W-90 НЕ ЗАМЕРЗАЕТ В НАШУ ЗИМУ, А ЛЕТОМ НЕ ЖИЖИТСЯ ПОТОМУ ЧТО ПОЛНОСТЬЮ СИНТЕТИЧЕСКОЕ! ЕСТЬ ТАКИЕ ЖЕ МАСЛА 75W-90 ПОЛУСИНТЕТИКА И МИНЕРАЛКА.


Добавлено через 2 минуты
И Я НЕ КОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ ДАННОЕ МАСЛО! Я ЛИШЬ ПОДЕЛИЛСЯ СВОИМ ОПЫТОМ!

Добавлено через 16 минут
Завод-изготовитель интервал замены масла в двигателе до 30 тыс. пробега дает. Что теперь масло менять раз в 30 тыс.? А потом пластилин и говнилин всякий с двигла выковыривать.
так что масло Mobilube 1 SHC 75W-90 не считаю вредным для коробки. а то что завод прописал какой то декстрон красный, я и без них разберусь что лучше для трансмиссии.

[KA3AX-22-]

Может я чего не понял, но по-моему ТС хочет узнать, что туда нужно залить в соответствии с заводом изготовителем...У меня например наклейка с надписью "ATF"...и? Какое масло лить? Оригинал? 75W-90? Про коробку я...

[kostya-bmw]

ATF это декстрон тоже что и в ГУРе

[kostya-bmw]

почему завод изготовитель на одну и ту же коробку может наклеить ATF - OIL! или MTF-LT-2 ??? масла же разные, а коробка одна и та же!

[Rusnak]

Сообщение от kostya-bmw

почему завод изготовитель на одну и ту же коробку может наклеить ATF - OIL! или MTF-LT-2 ??? масла же разные, а коробка одна и та же!

потому что все масла сделаны из масла.... трансмиссионные масла по природе все одинаковы: зеленые красные желтые.... прочитай статью и ответь что такое синтетика а что такое минералка...советую поменьше слушть продавцов, а посмотри хим анализ разных масел:

kostya-bmw тебе полезно будет почитай: http://bmwservice.livejournal.com/45992.html

Сообщение от kostya-bmw

ЕСТЬ ТАКИЕ ЖЕ МАСЛА 75W-90 ПОЛУСИНТЕТИКА И МИНЕРАЛКА.

полный бред - 75W90 как ты его не назови будет 75W90 - тк эти числа определяют его вязкость...это все равно что сказать что 10w40 минералка гуще 10w40 синтетики

масло в мкпп/акпп можете в принципе не менять, оно не окисляется не угорает...достаточно проверить уровень

Добавлено через 5 минут
FAQ: наполняется по результатам комментариев.

1.Чем отличаются т.н. "трансмиссионные жидкости"?
Основные отличия в теории - вязкость и присадочный пакет. Основное отличие на практике - рабочая вязкость. Неправильно выбранная жидкость "не будет работать" в некоторых случаях, где, например, требуется обеспечить заданное давление. Например, слишком маловязкая жидкость, не создаст требуемого давления в системе ГУР. Все это прямо подтверждают и сами производители, допуская использование всех возможных видов масла в одном узле. Один из таких примеров рассмотрен в статье.

2.А как же износ?
Даже самая плохая, "пустая" минеральная трансмиссионная жидкость, обеспечит достаточные условия смазываемости агрегатов типа редуктора, ГУР и даже АКПП. Самая жуткая веретенка, будь она кондиционной по вязкости, обеспечит работоспособность и достаточный ресурс узла в обычных условиях. Просто потому, что это масло.

3.А как же многочисленные "стандарты" и "одобрения"?
Есть спрос, есть и предложение: грешно не дифференцировать одну и ту же, по-сути, жидкость для "разных узлов", выработав для нее "свои стандарты". Одна беда - другой она от этого не станет. Питьевая вода и вода для радиатора и даже вода для омывателя, действительно могут и должны быть оценены по разным "стандартам", вот только водой она быть не перестанет во всех трех случаях. Стандарт не придаст ей разных свойств. И будучи набранной из одного источника, будет одинаково подходящей для всех трех случаев применения. Даже вязкость по SAE для "трансмиссионки" своя, оценивается по своему стандарту, несмотря, например, на полную идентичность "гидравлического" SAE 75W90 и "моторного" масла SAE 0W40. Вязкость одна - стандарты разные.

4.А как же различные "стойкости к пенообразованию", стойкости к "разъеданию сальников", прочие испытания?
Все совершенно аналогично всем прочим видам промышленных смазок (включая моторные) - одни и те же технологии, одно и то же базовое сырье, все те же присадки и все это на фоне все тех же материалов уплотнений. Невозможно, при полной идентичности исходных ингредиентов и технологии приготовления, создать вместо салата - мясную отбивную, даже несмотря на несколько разные соотношения компонентов. Практически невозможно, применяя одну и ту же базовую технологию, создать качественно иной продукт. Салат "Оливье" у каждой хозяйки свой, но если рецепт примерно один - это именно "Ольвье" со вкусом "Оливье", а не "борщ" и не пудинг.

5.Но есть же специальные жидкости для АКПП, например, свойства которых прямо противопоставляются и обуславливаются конкретными отличиями в конструктиве. Например, гидротрансформаторы "с блокировкой" и без таковой. В BMW TIS прямо написано, что запрещается применять одну заместо другой. Именно "запрещается" и названы стандарты соответствия для той и другой жидкости.
И тем не менее, сейчас на рынке присутствуют жидкости, единовременно(!) удовлетворяющие обоим несовместимым стандартам, а заодно и еще 3-4 десяткам таковых "стандартов". Чудесным образом умещающие "противоречия" в одном флаконе. Самое забавное, что это происходит на всех "уровнях" гидравлических жидкостей - жидкости ГУР, АКПП, редукторов. "Несовместимые" совместились, например, в API GL 4/5. Слово "мульти" на жидкостях АКПП присутствует у многих производителей. Есть и другие примеры - на разные рынки в одну и ту же систему идут полностью разные жидкости, отличающиеся не только по составу пакета присадок, но и по вязкости - отличный пример - BMW с ATF DEXRON III и Pentosin CHF 11s, предлагающая в страны с холодным климатом только последний вариант.

6.Но я же не могу залить "новую" по стандарту жидкость в "старую" по конструкции АКПП и наоборот?
Открыв, например, АКПП трех поколений от ZF (разброс в 20 лет), вы увидите все те же механические и гидравлические решения. Посмотрев состав жидкостей "полностью подходящих", по заявлению производителя, к каждой из этих АКПП, возникают очевидные вопросы: если устройство одинаково, почему требуемые жидкости разные? Если устройство разное, почему "подходящая" жидкость одинакова? Если устройство разное, почему у разных "подходящих" жидкостей столь разные составы? И так далее...

7.Мне мастер на сервисе долил в АКПП "красную" жидкость, вместо "желтой". Чуть его не убил...
Цвет масла обусловлен только цветом красителя. Для удобства обнаружения течи и идентификации этой течи как "трансмиссионной", а не "моторной". Хотя и моторное может быть красным, синим, также как и "трансмиссионное" - желтым. Цвет не имеет никакого отношения к свойствам масла. Как официально, по стандартам, так и "на самом деле".

8.Нужно ли менять масло в АКПП, редукторе, ГУР?!
Все эти узлы "однократной" заливки на весь срок службы. "Потеря свойств" и загрязнение незначительно влияет на срок службы даже такого относительно сложного агрегата как АКПП. "Сломается" там все равно не то, что позволило бы сохранить обновленное масло. Масло в таких агрегатах темнеет, главным образом, от содержания в нем продуктов износа фрикционов - углеродной пыли и мельчайшей крошки, которую не задержал фильтр. "Свойств" от скудного содержания присадок, у такого масла на большом пробеге действительно почти не осталось. Но их и так там почти не было. Замена масла в АКПП на значительном пробеге позволит несколько улучшить эксплуатационные качества АКПП, например, за счет снижения содержания углеродных загрязнений и исключения их влияния на работу гидроблока, но ресурс самой коробки это продлит крайне незначительно - фрикционы все равно продолжают изнашиваться, коробку все равно придется ремонтировать. Тоже самое можно сказать про замену жидкостей в ГУР, АКПП, МКПП, только еще в большей степени - эти узлы по принципиальному устройству почти вечные, а если и ломаются - совсем не по причине "старого масла".

9.А как правильно менять масло в АКПП?
Слить "через пробку" получится примерно 40% всего объема - все остальное останется в гидротрансформаторе. Это не замена, это разве что обновление. Хотите менять полностью - меняйте через установку для замены масла в АКПП, Вытеснив полностью прежний объем масла и заправив второй объем. То есть, для типичной коробки это что-то около 20 литров масла, фильтр и прокладка поддона. Если масло "фирменное", такая процедура потянет примерно на 25-30% от стоимости планового ремонта АКПП. Если нет установки, то примерно тот же результат дает 2-3 кратная замена масла с "подливанием".

10.То есть, менять масло совсем бесполезно? А если я хочу более "лучшее" масло, чем есть у меня?
Найдите более современное гидравлическое масло, изготовленное на "синтетической" основе. Это может дать видимую пользу для холодной эксплуатации для АКПП, ГУР, пока масло не прогрелось до рабочей температуры.

11.На форумах пишут, что в АКПП вообще никакое не масло, также как и в ГУР: ATF же расшифровывается как "жидкость для автоматической трансмиссии", а PSF - "жидкость для гидроусилителя руля". Это специализированные жидкости, как они могут быть вообще совместимы с "маслами", так и между собой.
Действительно, на "форумах пишут". И не только это, разумеется. В моторе, например, тоже не масло, а "моторная жидкость", что уж говорить про содержимое бензобака... Братья Жемчужниковы, более 150 лет назад, по этому поводу высказались вполне однозначно: "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." Лучше и не скажешь.

12.Нужно ли "промывать", можно ли "доливать"?
Не нужно. Можно. Эффект аналогичен тому, если в стакан из под "кока-колы" налить "пепси-колу". Со всеми аналогичными последствиями во всех возможных сочетаниях.

13.Я сейчас залью в коробку "моторку", в гур - "моторку", в редуктор - "моторку". И...
И поедет совершенно также, причем, даже если допустите вольности с вязкостью. Более того, содержание пакета все тех же присадок там больше - в худшем случае, будет только лучше. Главный вопрос: зачем это делать?!

14.Для ресурса...
"Ресурса" металлических частей во всех таких агрегатов хватит на несколько жизней вашего кузова. То что там "ломается" и изнашивается, масло не спасет. Если, например, современный рулевой вал "штамповка", а не дорогое литье, масло ему не слишком поможет. Если АКПП неправильно рассчитана, чему тьма примеров, то "сломается" там не то, что способно защитить масло. На практике достаточно примеров, когда редуктор длительно работал на остатках масла без должной смазки и охлаждения. И без последствий. Это, в отличие от ГУР и АКПП, заметить можно далеко не сразу.

15.Сами пишете, а сами себе "рекомендованное" льете...
Себе лично лью моторное во все узлы и агрегаты. Разве что в АКПП залил "несовместимый" "Dexron VI", вместо крайне дорогой и "уникальной" Shell LA2634, просто потому, что очень дешево за такой большой объем. Забавно, что используемое масло суперсовременного стандарта "Dexron VI"... вполне себе совместимо с этим самым "LA2634". Внезапно.

материал из: http://bmwservice.livejournal.com/45992.html

Добавлено через 7 минут

Сообщение от kostya-bmw

Что теперь масло менять раз в 30 тыс.?

я вообще за 5 лет один раз менял и то не знаю зачем

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от kostya-bmw

ЧЕМ ВЫШЕ ИЗНОС ТРАНСМИССИИ ИЛИ ДВИГАТЕЛЯ, ТЕМ ГУЩЕ ЛЬЕТСЯ МАСЛО!

бред, BMW рекомендует достаточно маловязкие масла по той причине чтоб продлить жизнь синхронизаторам..и оптимизировать их работу

[kostya-bmw]

Добавлено через 10 минут
короче можно лить что угодно

[Rusnak]

Сообщение от kostya-bmw

короче можно лить что угодно

странный вывод

[Mangust]

kostya-bmw, Нет зависимости износ-гущина.Это просто "книжные" определения.Нужно отталкиваться от климата,от условий эксплуатации,в общем,от факторов имеющих место непосредственно в твоем автомобиле.Синтетика-минералка - тоже вопрос давний,особенно для трансмиссионых масел,если,к примеру,минералка и синтетика отмечена как 75w90,то разницы ты не ощутишь,та и вряд ли на глаз увидишь.По интервалу замены - скажу так,GM вообще обусловил на многих агрегатах замену так,что масло заливается ЕДИНОЖДЫ на весь срок эксплуатцаии (как пример,ремонтировал однажды форд краун-вкитория,у него в редукторе нет заливной горловины,только сливная снизу),в АКПП согласен - есть резон менять по чаще,там многое от масла зависит,и то,60 тысяч как за "здрасти" масло отбегает.Тут точного мнения нет и быть не может, я считаю,каждый должен "чувствовать" данный период.В заключении мое ИМХО - главное,не про*бать уровень масла ниже положенного,а замену можно произвести только из соображений эстетических.По сему,больше склоняюсь к мнению Rusnak'а.

[ivane]

слева на корпусе коробки должна быть наклейка там указано какой тип масла лить

только наклейка как правило в грязи отмыть надо

[kostya-bmw]

Сообщение от Rusnak

2.А как же износ? Даже самая плохая, "пустая" минеральная трансмиссионная жидкость, обеспечит достаточные условия смазываемости агрегатов типа редуктора, ГУР и даже АКПП. Самая жуткая веретенка, будь она кондиционной по вязкости, обеспечит работоспособность и достаточный ресурс узла в обычных условиях. Просто потому, что это масло.

получается можно лить что угодно, по этой статье.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ivane

слева на корпусе коробки должна быть наклейка там указано какой тип масла лить только наклейка как правило в грязи отмыть надо

Опять задам тот же вопрос почему завод изготовитель на одну и ту же коробку может наклеить ATF - OIL! или MTF-LT-2 ??? масла же разные, а коробка одна и та же!получается МОЖНО лить и декстроны и различные трансмиссионки! Вот поэтому я и не морочил голову с этим декстроном и залил нормальную трансмиссионную жидкость, которую лил во все свои авто. и все было



Добавлено через 12 минут
вот там написано, здесь написано! на заборе тоже много чего написано! а МКПП она и в африке МКПП (я не говорю про АКПП и грузовые трансмиссии) МКПП БМВ работают и ломаются точно так же как и все другие различные МКПП. Я вобще думаю что эти наклейки клеятся смотря в какую часть света пойдет авто, в общем где какой климат. А многие сидят и думают вот если ATF значит только ATF, или сломается коробка через время если залить в нее какой нить мобил или равенол. Чушь!

[Rusnak]

Сообщение от kostya-bmw

МКПП БМВ работают и ломаются точно так же как и все другие различные МКПП.

не совсем так...бэховские кпп служат очень долго...поэтому на рынке б/у деталей редуктора зачастую дороже мкпп.

Сообщение от kostya-bmw

Вот поэтому я и не морочил голову с этим декстроном и залил нормальную трансмиссионную жидкость, которую лил во все свои авто. и все было

дексрон более маловязкий поэтому эта жидкость для акпп способствует экономии топлива и более четкой работы кпп в моменты прогрева...на более жидких маслах лучше работают синхронизаторы при активном вождении.

Сообщение от kostya-bmw

Опять задам тот же вопрос почему завод изготовитель на одну и ту же коробку может наклеить ATF - OIL! или MTF-LT-2 ??? масла же разные, а коробка одна и та же!получается МОЖНО лить и декстроны и различные трансмиссионки! Вот поэтому я и не морочил голову с этим декстроном и залил нормальную трансмиссионную жидкость, которую лил во все свои авто. и все было

не совсем так: MTF LT - класс маловязких масел аналогично как и жидкости для акпп-дексрон....вязкость MTF LT при 100С=7-8 индекс вязкости любой 75W90 = 13-17 то есть в 2 раза выше.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kostya-bmw

Я вобще думаю что эти наклейки клеятся смотря в какую часть света пойдет авто, в общем где какой климат.

скорее от года выпуска мкпп

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kostya-bmw

А многие сидят и думают вот если ATF значит только ATF

правильно думают...зачем изобретать велосипед если атф стоит 330р/л (задача не попасть в цвет а угадать вязкость...более актуально для акпп)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от kostya-bmw

получается можно лить что угодно, по этой статье.

лить масло...а масло это не что угодно...статья показывает анализ масел и опровергает то заблуждение - что если у вас мерседес то вам надо лить именно оригинальную "зеленую" стоимостью 1500р/литр...хотя подойдет любой АНАЛОГ любого цвета стоимостью 300р/л...в вашем случае лить 75w90 в мкпп вполне допустимо...с т.з хуже точно не будет...дело вкуса..но 75w90 это далеко не аналог атф-ке

[kostya-bmw]

все равно не переубедил ты меня

[GeniusBo]

Узнал по вин - коробка у меня S5D 250G, оранжевая наклейка. Киньте названия масла которые можно заливать, а то совсем запутался в этих стандартах и таблицах тиса.

[Voks]

Решил сегодня поменять масло в коробке.
Открутил сливной болт, а масла нету
Не известно почему и сколько я так ездил без него.
Весь прикол в том, что коробка отлично себя вела. Скорости втыкались нормально, ничего не хрустело, ничего не выло.
Просто залить масло и ездить дальше?

[Atoxa]

а может и не надо уже?))))

[Voks]

Сообщение от Atoxa

а может и не надо уже?))))

Думаешь коробка адаптировалась к езде без масла?

[Бандит]

Поделюсь своей темой про масло в коробке...

на днях менял сцепу полностью всю, снимали коробку почистил её написано ATF красная табличка, до этого меняли на сервисе масло, залили желтое, какое хз, все было нормик, сейчас слили, и один умник сказал залито было 75-90 залили, через день подшибники стало слышно, узнавал одни говорят ATF лить надо, другие 75-90 льют в новые коробки что за баран тебе залил, к ним приехал он говорит atf еще жижи, надо 80-90 или 85. короче *****и они все а сервис дорогой.

Так что ребята подходите к этому делу очень внимательно и осторожно! че теперь заливать ATF или 80-90, 85-90 хз...

[Бандит]

Залил Родное как и должно быть, декстрон, по началу жесть была, потом перемешалось, день, два. и все гуд, шум есть но не большой, и стала включаться как по маслу, пальчиком, так что кто бы че вам не советовал, лейте что на коробке написано или на кройняк смотрите по каталогу! И шлите всех умников в автосервисах и в магазинах нах!

[black525]

Бандит, это давно проверено)))

[bandatoda]

Я залил Декстрон III Кастрюль и все хорошо. Прежнее масло было не знаю какое, но уже было старым и бурым на цвет.