Нужен совет по вылету (ET) и ширине резины

Rustam · 19.03.2008, 11:37

У меня стоковые литые диски от E39 с зимней резиной 195/65R15. Знаю, что диаметр ЦО больше, вылет меньше… но все нормально, ничего нигде не трет, не цепляет не задевает.

Вопрос, встанет ли резина 205/60R15? всё-таки на 10 мм шире. Может кто-нибудь знает, какой вылет (ET) у моих дисков?

Да и еще, при уменьшении вылета диска, сильно ли увеличивается нагрузка на ступичные подшипники? В смысле, на сколько это критично? Понятно, что стала больше, и их ресурс уменьшится – но на сколько? в два раза, в три, в пять, десять, двадцать?

RIEGER · 19.03.2008, 12:32

2Rustam 205/60 R15 конечно встанут без проставок и прочих заморочек.
Вот такие данные дает ЕТК размер дисков и шин.
6xJ15 ET42
6,5xJ15 ET47
7,5xJ17 ET41 215,225/45 ZR 17
7xJ15 ET47 205/60 R15
7Jx16 ET45,46,47 225/50 ZR16
7Jx17 ET41
8Jx17 ET47 225/45R17

PCD 5*120
Диаметр ступичного отверстия 72,6
Стандартный болт БМВ (по крайней мере 3шки) М12х1,5, длина стержня от конца резьбы до конуса =28мм

У меня стоят вот такие диски
Rial Viper E 7.5J17 5 x 120 ET38 DIA76,1 резина спереди 215/45 R17 сзади 225/45
Про степень нагрузки на подшипник ступицы точно ответить не могу, читал что его можно варьировать от допустимых заводских данных на "-" 8-10 мм в другом источнике говорят 5мм. т.е. перегрузки не будет, а если поболее то перегрузка возрастает в 2-3 раза. и ресурс снижается также соответственно.

iRamp · 19.03.2008, 12:39

Пожалуйста!!!! Модераторы!!! Закрепите тему эту! :D Ну не трудно же, вопрос - развернутый ответ! То что надо.
Плиизз....

!-Толян-! · 19.03.2008, 13:03

Крепить не стоит. Лучше в FAQ!

iRamp · 19.03.2008, 13:05

Цитата:

Сообщение от !-Толян-!

Крепить не стоит. Лучше в FAQ!

Кто-то фак начал делать и исчез вроде как

Rustam · 19.03.2008, 13:37

RIEGER
есть подозрение, что у моих дисков вылет не то что НЕ в приделах 41-47 мм, а порядка 18 мм, это диски от E39.

BMW рекомендует под резину 205/60 R15 диски 7xJ15 ET47,
а у меня (предположительно) 7J15 ET18 - разница в 29 мм! Отсюда и два вопроса, влезет ли резина, которая на 10 мм шире той, что сейчас стоит, и что со ступицами...

10 мм ширины добавляют по 5 с каждой стороны. Внутри то пофигу, там и так места навалом (вылет диска же меньше стал), а вот снаружи... у меня и так бампера в мокрую погоду забрызгиваются, а тут ещё + 5 мм...

Что скажите?

RIEGER · 19.03.2008, 14:08

2Rustan ЕТ 20 однако большой вылет для Е36, можно так прикинуть, от наружнего края резины линейкой измерить расстояние до внутр.части арки крыла, сколько там мм. осталось. Допуск расстояния минимальный до всех плоскостей и узлов должен составлять 4мм. что же касается ступицы то она перегружена не уверен конечно но думаю что ресурс подшипника можно сократить вдвое. + к этому нагружены и другие составляющие подвески. С увеличением ширины резины увеличится и пятно контакта резины с покрытием что повысит устойчивость, но в тоже время увеличит и сопротивление с тем же дор.покрытием, опять же нагрузка (незначительная).

Параметры вылета строго регламентируются заводом – производителем и жёстко связаны с кинематикой подвески. При его изменении резко изменяются нагрузки. Проще говоря, колесо начинает действовать как рычаг, что особенно сильно проявляется в поворотах, когда возрастают динамические нагрузки. Это связано с тем, что заложенное производителем соотношение «линия поворота – центр колеса» нарушается, в результате чего возникает отрицательное или положительное плечо обката. Его влияние заключается в том, что возникает дополнительный момент, который необходимо компенсировать рулевым колесом. Итог – тяжёлый руль и непредсказуемость в поворотах. Ну и естественно износ подвески.

Штатные параметры дисков для БМВ.
Е36, Е46: ЕТ = 41-47
Е39 ЕТ=20 посадочный диаметр на ступицу: =74,1 (+/- 0,1)
Е34 ЕТ=20 посадочный диаметр на ступицу: = 72,5 (+/- 0,1)

Вот такие дела, надо эти диски обменять на что нибудь родное с вылетом ЕТ41-47

Rustam · 19.03.2008, 14:55

RIEGER
Спасибо за ответ. Просто купил её с такими колесами, по началу думал, что у E36 и E39, одинаковые параметры колес, но потом заметил биение руля на скоростях больше 60-ти км/ч, на 120-ти вибрировал весь кузов, думал колеса неотбалансированные, потом вычитал в Интернете, что Ш центрального отверстия разный - проблема решилась пластиковыми центровочными кольцами. Вибрация пропала. Но вылет… Ладно, буду мерить (искать 4 мм в арках), буду думать...

Может есть у кого опыт эксплуатации таких колес на 36-м кузове, буду очень признателен если отпишитесь.

Просто сейчас, финансы только-только на летнюю резину... а диски тоже денег стоят... а ерунду покупать не хочется...

Don · 19.03.2008, 15:02

Судя по бегому взгляду на фото, диски возможно от 3 серии. Не поленись, сними одно колесо и посомтри на задней части диска вылет. Обозначается ET или IS. Потом цифра размера.

Если от 5 серии всё же, лучше продай и купи от 3. Не насилуй авто. А размер 205/60/15 штатный для 3 серии, так что если диски родные (не от 5) то всё будет отлично.

Dima318 · 19.03.2008, 15:32

Rustam
Продай эти и купи другие. Если хочешь пошире, то ищи 34-35 вылет.

Rustam · 19.03.2008, 16:37

Цитата:

Сообщение от Don

Судя по бегому взгляду на фото, диски возможно от 3 серии.

Ш ЦО у них 74.1 мм, да и хозяин говорил, что диски с E39

Цитата:

Сообщение от Don

Не поленись, сними одно колесо и посомтри на задней части диска вылет. Обозначается ET или IS. Потом цифра размера.

Диски, когда кольца ставил - снимал, смотрел... там указано всё кроме ET, а вот IS вроде было,
IS - это тоже обозначение вылета? век живи век учись...
по-моему IS там было, и причем IS18, но я и подумать не мог что это вылет, мне казалось, что всё что меньше ET20 - оффроуд какой-то... у них там даже "минус" встречается...

Цитата:

Сообщение от Dima318

Продай эти и купи другие.

Дим, сколько они могут стоить отдельно? сколько с резиной? состояние на 4+, резина 195/60R15 спереди Nokian Hakkapeliitta 4, сзади Nokian Hakkapeliitta 2 - резина тоже очень живая...

Roundel · 19.03.2008, 18:11

ET - IS - это всё обозначения вылета.
Это оригинальные диски, а посему на внутренней поверхности будет указан и вылет и номер заводской, сможешь посмотреть от какой модели диски.
А вообще это диски от тройки, на пятёрках таких никогда не видел, хотя стили повторяются.

Допуск по вылету в литературе пишут +/-5, на практике до +/-12 не изменяет ничего в геометрии подвески. Если ставить вылет порядка 20-ки от пятёрки, то нарушаются многие параметры подвески, как-то плечо обката, повышенная нагрузка на ступичные подшипники.

Поищи поиском в интернете по вылету, много интересного есть.

Roundel · 19.03.2008, 18:11

Да, и размер 205/60 является заводским на 15-м радиусе у Е36.

Don · 19.03.2008, 18:33

Цитата:

Сообщение от Roundel

А вообще это диски от тройки, на пятёрках таких никогда не видел, хотя стили повторяются.

+1, поэтому я и написал.

RIEGER · 19.03.2008, 18:34

Цитата:

Сообщение от Rustam

RIEGER
Спасибо за ответ. Просто купил её с такими колесами, по началу думал, что у E36 и E39, одинаковые параметры колес, но потом заметил биение руля на скоростях больше 60-ти км/ч, на 120-ти вибрировал весь кузов, думал колеса неотбалансированные, потом вычитал в Интернете, что Ш центрального отверстия разный - проблема решилась пластиковыми центровочными кольцами. Вибрация пропала. Но вылет… Ладно, буду мерить (искать 4 мм в арках), буду думать...

Может есть у кого опыт эксплуатации таких колес на 36-м кузове, буду очень признателен если отпишитесь.

Просто сейчас, финансы только-только на летнюю резину... а диски тоже денег стоят... а ерунду покупать не хочется...

Да есть такое что ты описал. Как писал ниже Roudel вылет обозначается ET у немцев на заводских дисках почему то IS и еще есть Offset и Deport (франция) все это обозначение вылета.
Действительно диски похожи на троечные от Е46 хотя такие же есть и у Е39, лучше посмотри вылет. Мало ли что,а если ЕТ 20-18 то лучше менять, чем потом ходовку делать.
Эти продай б/у купи. Удачи.

Rustam · 19.03.2008, 18:36

Цитата:

Сообщение от Roundel

Да, и размер 205/60 является заводским на 15-м радиусе у Е36.

это я в курсе, на левой средней стойке прочитал... да и в мануале немецком написано...

Цитата:

Сообщение от Roundel

Это оригинальные диски, а посему на внутренней поверхности будет указан и вылет и номер заводской, сможешь посмотреть от какой модели диски.
А вообще это диски от тройки, на пятёрках таких никогда не видел, хотя стили повторяются.

То есть там так и будет написано E39? Послезавтра сниму колесо - посмотрю.

RIEGER · 19.03.2008, 18:40

Цитата:

Сообщение от Rustam

То есть там так и будет написано E39? Послезавтра сниму колесо - посмотрю.

Думаю что там вряд ли будет написан тип кузова надо будет определять по ЕТ. в общем удачи и потом как посмотришь напиши что там выяснилось

Dima318 · 19.03.2008, 19:04

Цитата:

Сообщение от Roundel

А вообще это диски от тройки, на пятёрках таких никогда не видел, хотя стили повторяются.

Они не могут быть от трешки потому что вылет не тот.

Dima318 · 19.03.2008, 19:09

Цитата:

Сообщение от Rustam

Дим, сколько они могут стоить отдельно? сколько с резиной? состояние на 4+

Комплект в сборе от 6 до 8 т.р. , хотя может и найдется покупатель за 10. Ты наверное знаешь, что "правильные" колеса начинаются от R 16 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Тип кузова на дисках никогда не пишут!

Roundel · 19.03.2008, 19:53

Цитата:

Сообщение от Rustam

То есть там так и будет написано E39? Послезавтра сниму колесо - посмотрю.

Там будет указан заводской код-номер детали, далее вводим его в ЕТК и смотрим применяемость.

Roundel · 19.03.2008, 19:56

Цитата:

Сообщение от Dima318

Цитата:

Сообщение от Roundel

А вообще это диски от тройки, на пятёрках таких никогда не видел, хотя стили повторяются.

Они не могут быть от трешки потому что вылет не тот.

Имеется в виду то, что этот стиль встречается в основном на 46-м кузове и на е36 последних лет, пятёрочных таких никогда не встречал.

Styling 34

Baureihe Modell Ausnahme GrцЯe Einsatz Bereifung ET kg

3er E36
auЯer M3 7x15 205/60R15 Reifenpreis bei ReifenDirekt.de anzeigen ET 47 6,02

3er E46
316i-323i 7x15 205/60R15 Reifenpreis bei ReifenDirekt.de anzeigen ET 47 6,02

Z3 E36
Roadster 1.8/1.9 7x15 205/60R15 Reifenpreis bei ReifenDirekt.de anzeigen ET 47 6,02[img][/img]

Roundel · 19.03.2008, 20:00

Либо это:
Styling 46

Baureihe Modell Ausnahme GrцЯe Einsatz Bereifung ET kg

3er E46
316i-323i 6,5x15 195/65R15 Reifenpreis bei ReifenDirekt.de anzeigen ET 42 6,12

auЯer 330, M3 7x16 225/50R16 Reifenpreis bei ReifenDirekt.de anzeigen ET 47 7,39

Rustam · 19.03.2008, 20:06

В общем, посмотрю обозначения на диске - отпишусь. Может и правда не такой страшный там вылет... хотя сомневаюсь, у продавца (с его слов, опять же) эти диски на 525 E39 стояли...

Rustam · 19.03.2008, 20:21

это не мои диски, у меня отверстия что ли "более треугольные"

sadan · 19.03.2008, 20:42

Roundel правильно писал - это 34-й стиль, подобный дизайн для е39 - 31-й стиль, но они с крышкой.

20-й вылет на е36 сидит примерно так

19.03.2008, 11:37	#1
Rustam Постоянный житель Обо мне Регистрация: 12.02.2008 Адрес: С.-Петербург, Васильевский остров. Сообщений: 489 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 0	Нужен совет по вылету (ET) и ширине резины У меня стоковые литые диски от E39 с зимней резиной 195/65R15. Знаю, что диаметр ЦО больше, вылет меньше… но все нормально, ничего нигде не трет, не цепляет не задевает. Вопрос, встанет ли резина 205/60R15? всё-таки на 10 мм шире. Может кто-нибудь знает, какой вылет (ET) у моих дисков? Да и еще, при уменьшении вылета диска, сильно ли увеличивается нагрузка на ступичные подшипники? В смысле, на сколько это критично? Понятно, что стала больше, и их ресурс уменьшится – но на сколько? в два раза, в три, в пять, десять, двадцать? __________________ BMW 320i sedan M52B20 MT 04/'97 Arktissilbermetallic.

19.03.2008, 12:32	#2
RIEGER Постоялец Обо мне Регистрация: 29.02.2008 Адрес: Казахстан, г.Алма-Ата Автомобиль: e36, 1997 Сообщений: 143 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	2Rustam 205/60 R15 конечно встанут без проставок и прочих заморочек. Вот такие данные дает ЕТК размер дисков и шин. 6xJ15 ET42 6,5xJ15 ET47 7,5xJ17 ET41 215,225/45 ZR 17 7xJ15 ET47 205/60 R15 7Jx16 ET45,46,47 225/50 ZR16 7Jx17 ET41 8Jx17 ET47 225/45R17 PCD 5*120 Диаметр ступичного отверстия 72,6 Стандартный болт БМВ (по крайней мере 3шки) М12х1,5, длина стержня от конца резьбы до конуса =28мм У меня стоят вот такие диски Rial Viper E 7.5J17 5 x 120 ET38 DIA76,1 резина спереди 215/45 R17 сзади 225/45 Про степень нагрузки на подшипник ступицы точно ответить не могу, читал что его можно варьировать от допустимых заводских данных на "-" 8-10 мм в другом источнике говорят 5мм. т.е. перегрузки не будет, а если поболее то перегрузка возрастает в 2-3 раза. и ресурс снижается также соответственно.
	Сказали "Спасибо" за это сообщение: 2

19.03.2008, 12:39	#3
iRamp Ветеран Обо мне Регистрация: 15.01.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,549 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях Вес репутации: 81	Пожалуйста!!!! Модераторы!!! Закрепите тему эту! :D Ну не трудно же, вопрос - развернутый ответ! То что надо. Плиизз.... __________________ 316 М40 АКПП с сюрпризом

19.03.2008, 13:03	#4
!-Толян-! Завсегдатай Обо мне Регистрация: 10.09.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 379 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Вес репутации: 0	Крепить не стоит. Лучше в FAQ! __________________ Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало ты знаешь.

19.03.2008, 13:37	#6
Rustam Постоянный житель Обо мне Регистрация: 12.02.2008 Адрес: С.-Петербург, Васильевский остров. Сообщений: 489 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 0	RIEGER есть подозрение, что у моих дисков вылет не то что НЕ в приделах 41-47 мм, а порядка 18 мм, это диски от E39. BMW рекомендует под резину 205/60 R15 диски 7xJ15 ET47, а у меня (предположительно) 7J15 ET18 - разница в 29 мм! Отсюда и два вопроса, влезет ли резина, которая на 10 мм шире той, что сейчас стоит, и что со ступицами... 10 мм ширины добавляют по 5 с каждой стороны. Внутри то пофигу, там и так места навалом (вылет диска же меньше стал), а вот снаружи... у меня и так бампера в мокрую погоду забрызгиваются, а тут ещё + 5 мм... Что скажите? __________________ BMW 320i sedan M52B20 MT 04/'97 Arktissilbermetallic.

19.03.2008, 14:08	#7
RIEGER Постоялец Обо мне Регистрация: 29.02.2008 Адрес: Казахстан, г.Алма-Ата Автомобиль: e36, 1997 Сообщений: 143 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях Вес репутации: 0	2Rustan ЕТ 20 однако большой вылет для Е36, можно так прикинуть, от наружнего края резины линейкой измерить расстояние до внутр.части арки крыла, сколько там мм. осталось. Допуск расстояния минимальный до всех плоскостей и узлов должен составлять 4мм. что же касается ступицы то она перегружена не уверен конечно но думаю что ресурс подшипника можно сократить вдвое. + к этому нагружены и другие составляющие подвески. С увеличением ширины резины увеличится и пятно контакта резины с покрытием что повысит устойчивость, но в тоже время увеличит и сопротивление с тем же дор.покрытием, опять же нагрузка (незначительная). Параметры вылета строго регламентируются заводом – производителем и жёстко связаны с кинематикой подвески. При его изменении резко изменяются нагрузки. Проще говоря, колесо начинает действовать как рычаг, что особенно сильно проявляется в поворотах, когда возрастают динамические нагрузки. Это связано с тем, что заложенное производителем соотношение «линия поворота – центр колеса» нарушается, в результате чего возникает отрицательное или положительное плечо обката. Его влияние заключается в том, что возникает дополнительный момент, который необходимо компенсировать рулевым колесом. Итог – тяжёлый руль и непредсказуемость в поворотах. Ну и естественно износ подвески. Штатные параметры дисков для БМВ. Е36, Е46: ЕТ = 41-47 Е39 ЕТ=20 посадочный диаметр на ступицу: =74,1 (+/- 0,1) Е34 ЕТ=20 посадочный диаметр на ступицу: = 72,5 (+/- 0,1) Вот такие дела, надо эти диски обменять на что нибудь родное с вылетом ЕТ41-47
	Сказали "Спасибо" за это сообщение: 3

19.03.2008, 14:55	#8
Rustam Постоянный житель Обо мне Регистрация: 12.02.2008 Адрес: С.-Петербург, Васильевский остров. Сообщений: 489 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 0	RIEGER Спасибо за ответ. Просто купил её с такими колесами, по началу думал, что у E36 и E39, одинаковые параметры колес, но потом заметил биение руля на скоростях больше 60-ти км/ч, на 120-ти вибрировал весь кузов, думал колеса неотбалансированные, потом вычитал в Интернете, что Ш центрального отверстия разный - проблема решилась пластиковыми центровочными кольцами. Вибрация пропала. Но вылет… Ладно, буду мерить (искать 4 мм в арках), буду думать... Может есть у кого опыт эксплуатации таких колес на 36-м кузове, буду очень признателен если отпишитесь. Просто сейчас, финансы только-только на летнюю резину... а диски тоже денег стоят... а ерунду покупать не хочется... __________________ BMW 320i sedan M52B20 MT 04/'97 Arktissilbermetallic.

19.03.2008, 15:02	#9
Don Ветеран Обо мне Регистрация: 11.02.2005 Адрес: Москва, ЦАО Сообщений: 8,496 Сказал(а) спасибо: 69 Поблагодарили 86 раз(а) в 78 сообщениях Вес репутации: 141	Судя по бегому взгляду на фото, диски возможно от 3 серии. Не поленись, сними одно колесо и посомтри на задней части диска вылет. Обозначается ET или IS. Потом цифра размера. Если от 5 серии всё же, лучше продай и купи от 3. Не насилуй авто. А размер 205/60/15 штатный для 3 серии, так что если диски родные (не от 5) то всё будет отлично. __________________ E36 сток Дима XL я просто засмеюсь и поищу вместе с ними. люди с топором Поцелуй меня на даче...а если хочешьобними.

19.03.2008, 15:32	#10
Dima318 Профи Обо мне Регистрация: 09.06.2006 Адрес: BMWorc.ru Питер Автомобиль: BMW320 Сообщений: 1,927 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 56	Rustam Продай эти и купи другие. Если хочешь пошире, то ищи 34-35 вылет. __________________ BMWorc Motorsport Team Е12,Е30- 3шт,Е32,Е36,Е46,были Е91 дызель

19.03.2008, 18:11	#12
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	ET - IS - это всё обозначения вылета. Это оригинальные диски, а посему на внутренней поверхности будет указан и вылет и номер заводской, сможешь посмотреть от какой модели диски. А вообще это диски от тройки, на пятёрках таких никогда не видел, хотя стили повторяются. Допуск по вылету в литературе пишут +/-5, на практике до +/-12 не изменяет ничего в геометрии подвески. Если ставить вылет порядка 20-ки от пятёрки, то нарушаются многие параметры подвески, как-то плечо обката, повышенная нагрузка на ступичные подшипники. Поищи поиском в интернете по вылету, много интересного есть. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

19.03.2008, 20:00	#22
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Либо это: Styling 46 Baureihe Modell Ausnahme GrцЯe Einsatz Bereifung ET kg 3er E46 316i-323i 6,5x15 195/65R15 Reifenpreis bei ReifenDirekt.de anzeigen ET 42 6,12 auЯer 330, M3 7x16 225/50R16 Reifenpreis bei ReifenDirekt.de anzeigen ET 47 7,39 __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

19.03.2008, 20:06	#23
Rustam Постоянный житель Обо мне Регистрация: 12.02.2008 Адрес: С.-Петербург, Васильевский остров. Сообщений: 489 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 0	В общем, посмотрю обозначения на диске - отпишусь. Может и правда не такой страшный там вылет... хотя сомневаюсь, у продавца (с его слов, опять же) эти диски на 525 E39 стояли... __________________ BMW 320i sedan M52B20 MT 04/'97 Arktissilbermetallic.

19.03.2008, 20:21	#24
Rustam Постоянный житель Обо мне Регистрация: 12.02.2008 Адрес: С.-Петербург, Васильевский остров. Сообщений: 489 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 0	это не мои диски, у меня отверстия что ли "более треугольные" __________________ BMW 320i sedan M52B20 MT 04/'97 Arktissilbermetallic.

19.03.2008, 20:42	#25
sadan Завсегдатай Обо мне Регистрация: 25.09.2007 Адрес: Архангельск Сообщений: 175 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Roundel правильно писал - это 34-й стиль, подобный дизайн для е39 - 31-й стиль, но они с крышкой. 20-й вылет на е36 сидит примерно так __________________ BMW Е36 325iA`93 dunkelblau

Sponsored Links