BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2012, 16:39   #301
w01f
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Тбилиси
Автомобиль: E36,328 купе,1995
Сообщений: 2,120
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 173 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 53
w01f Нейтральная репутация
Norb Такого понятия как "новый" "не новый" мотор нету,есть состояние мотора,он может быть убитый(зачастую вот такими заливами полусинтетики или из за того что меняют масло раз в 15.000-30.000 ездя по пробкам) или нет.


frost357,
Цитата:
Просто полусинтетика производится специально для старых движков. А синтетика для снижения трения и уменьшения расхода на новых авто.
ой да ладно...
это же не так
Что за популярные мифы????
__________________
Cosmos Schwarz ///M 328 coupe(продал)
Как я мотор мыл
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=256579

Последний раз редактировалось w01f; 26.11.2012 в 16:46.
w01f вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 26.11.2012, 18:28   #302
Толик 723
Местный
 
Аватар для Толик 723
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Новгородская обл. г.Валдай
Автомобиль: bmw320i 1993г. продан
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 30
Толик 723 Нейтральная репутация
ребят я слышал что полусинтетика производится из отходов производства минералки с добовлением синтетических присадок для повышения показателей и возможности использования, но ресурс у такого масла намного ниже минералки и тем более синтетики-хотя применять его можно но не забывать менять вовремя!
Толик 723 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 19:12   #303
frost357
Местный
 
Аватар для frost357
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Пятигорск
Автомобиль: e46 325Ci, 2.5AT, 2004
Сообщений: 738
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 32
frost357 Нейтральная репутация
Rusnak,тогда у меня простой такой, единственный вопрос. почему BMW и многие другие уважаемые компании выпускают полисинтетические масла, если они "из разряда не туда и не сюда"? получается там дурачье одно сидит и синтезирует его да продают по цене приближенной или такой же, как синтетика. А все светлые умы сидят у нас в рунете и готовы вообще запретить полусинтетику, т.к. она проигрывает по любому параметру. Странно...
__________________
Плавно, как планет парад, погружаюсь в Баварский Аппарат
frost357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 23:33   #304
Norb
Ветеран
 
Аватар для Norb
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: tmb
Сообщений: 3,847
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64
Norb Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от w01f Посмотреть сообщение
Norb Такого понятия как "новый" "не новый" мотор нету,есть состояние мотора,он может быть убитый(зачастую вот такими заливами полусинтетики или из за того что меняют масло раз в 15.000-30.000 ездя по пробкам) или нет.
Теперь понятно , это существенная разница , оказывается нет "не новых" мотров , есть "убитые" , это совсем другое дело
Norb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 01:16   #305
Rusnak
Профи
 
Аватар для Rusnak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Калуга
Автомобиль: BMW 325i 10.1994
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 132 раз(а) в 119 сообщениях
Вес репутации: 58
Rusnak Нейтральная репутация
frost357 bmw - полусинтетики уже давно не выпускает...но есть 2 варианта: BMW 81 22 9 407 414 High Power Oil и BMW 83 21 9 407 782 High Power Oil...15w40 и 10w40 оба имеют Спецификации API: CF, SJ (данный класс качества существовал с 93-97год)....все это оригинальная древность уже давным давно...я лично не вижу ни одного преимущества полусинтетики..ну цена меньше..ну людям кажется что гуще оно...ну есть спрос на него...будет и предложение...если мотор умер и в него льют п/синт тк на синт денег жалко и на мотор уже пофиг...то я не считаю это плюсом полусинтетического масла...не слышал чтоб дилеры в новые моторы лили что-то кроме синт.масла (искл. сев америка)
__________________
BMW E39 528i (M52B28tu) BMW Е36 325i (M50B25tu) vk.com/id18185254 ///Димон

Последний раз редактировалось Rusnak; 27.11.2012 в 01:19.
Rusnak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 07:54   #306
frost357
Местный
 
Аватар для frost357
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Пятигорск
Автомобиль: e46 325Ci, 2.5AT, 2004
Сообщений: 738
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 32
frost357 Нейтральная репутация
Rusnak,в новые без вопросов конечно синтетику надо, они сделаны с учетом использования синтетики. А древние моторы 80х, начала 90х прекрасно работают на полусинтетике. Кстати понятие полусинтетика очень растяжимое. Лично я считаю любые не ПАО масла, включая смесь ПАО и ГК - полусинтетикой. Хоть на них и написано, что это FULLY синтетика. Вообще лучше по допускам и стандартам ориентироваться, а не по красивому названию на банке. И многие полусинтетические масла по стандартам этим подходят для старых моторов. Я лично меняю масло на 5-7 тысячах и оно не успевает становиться черным как деготь.
__________________
Плавно, как планет парад, погружаюсь в Баварский Аппарат
frost357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 08:10   #307
AnderPlat
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Мытищи
Автомобиль: BMW e36 cabrio m52b28
Сообщений: 9,476
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 144 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 0
AnderPlat Репутация средняяAnderPlat Репутация средняя
Перешел с Кастрола на оригинал, разницы никакой 5/40.....
Щас буду переходить на Мобил супер 1 5/40 3000 х1
AnderPlat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 08:27   #308
Евген2
Профи
 
Аватар для Евген2
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: из Сургута
Автомобиль: БМВ 5er 525
Сообщений: 2,149
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 65 раз(а) в 65 сообщениях
Вес репутации: 51
Евген2 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от AnderPlat Посмотреть сообщение
Перешел с Кастрола на оригинал, разницы никакой 5/40.....
Щас буду переходить на Мобил супер 1 5/40 3000 х1
лью это масло. 285тыщ пробег,М52б20. Имеется жор масла, в допусках. Другие масла не пробывал.
__________________
Думать меньше надо, соображать больше!
Мой бортовик
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=213553
Евген2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 08:59   #309
w01f
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Тбилиси
Автомобиль: E36,328 купе,1995
Сообщений: 2,120
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 173 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 53
w01f Нейтральная репутация
AnderPlat, на вот это перейдёшь?

если да-то это ещё тот кал....
__________________
Cosmos Schwarz ///M 328 coupe(продал)
Как я мотор мыл
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=256579

Последний раз редактировалось w01f; 27.11.2012 в 09:01.
w01f вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 09:46   #310
Евген2
Профи
 
Аватар для Евген2
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: из Сургута
Автомобиль: БМВ 5er 525
Сообщений: 2,149
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 65 раз(а) в 65 сообщениях
Вес репутации: 51
Евген2 Нейтральная репутация
w01f, почему? Щас у них другая линейка этих 3х тысячных масел. Другой состав что ли. Есть у МОБИЛ масло вроде вы 10-60 специально для двигателей с большим пробегом, типа очищает лучше. Спец присадки в нем.
__________________
Думать меньше надо, соображать больше!
Мой бортовик
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=213553
Евген2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 10:07   #311
goa-express
Махараджа
 
Аватар для goa-express
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Moscow/South-East Asia
Автомобиль: е83 Х3 3.0D(3)AT black sapphire
Сообщений: 14,948
Сказал(а) спасибо: 495
Поблагодарили 988 раз(а) в 762 сообщениях
Вес репутации: 268
goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!goa-express Бог!
менять по любе на 5-8 тыщ,в зависимости от условий и режимов эксплуатации..
пох что производительдаже по допускам разрешает 15-25 тыщ ездить...

есть полусинтетика,например Ликви Моли,подороже и помазовей иной синтетики будет,а есть Маннол какй то нибудь песта двихлу
__________________
е21,е28,е30,е32,е34,e36,e46,е83 ...общий диагноз :30+ лет с BMW
some people make the world more special,just by being in it....

Последний раз редактировалось goa-express; 27.11.2012 в 10:10.
goa-express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 11:27   #312
w01f
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Тбилиси
Автомобиль: E36,328 купе,1995
Сообщений: 2,120
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 173 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 53
w01f Нейтральная репутация
Евген2,3000 самая дешёвая линейка,у нас её таксисты льют,в таком случае лучше правда какую нить 10в40 лить

Цитата:
Есть у МОБИЛ масло вроде вы 10-60 специально для двигателей с большим пробегом, типа очищает лучше. Спец присадки в нем.
нету такого,отлично моет тот же мобил 1 0в40 new life



goa-express,15-20к пробег на 1 масле нормален,если масло хорошее и ездиешь по автобану 90%.
Начинаешь передвигатся в городе с его светофорами\пробками-этот срок падает.
__________________
Cosmos Schwarz ///M 328 coupe(продал)
Как я мотор мыл
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=256579
w01f вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 11:45   #313
frost357
Местный
 
Аватар для frost357
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Пятигорск
Автомобиль: e46 325Ci, 2.5AT, 2004
Сообщений: 738
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 32
frost357 Нейтральная репутация
Да нет смысла заливать в старую, дешевую машину масло по 550р за литр, при том что его там этих литров 7. В нулевую тачку за миллион, два еще есть смысл купить такое. А когда ездишь на 20 летней машине, то это уже говорит о том, что средств на норм машину просто нет, не говоря уже о ее расходах в таких количествах. исключения составляют пожалуй истинные любители таких машин, которые содержат их в идеальном состоянии. Только вот я не видел еще е36 в таком состоянии ни одной. Большинство заливает, то, что по карману и по допускам.
__________________
Плавно, как планет парад, погружаюсь в Баварский Аппарат
frost357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 11:59   #314
stroyteam
Старожил
 
Аватар для stroyteam
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Питер, гражданка
Автомобиль: 2108 1,3l, compact 99г 1,9l
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 40
stroyteam Нейтральная репутация
вроде норм
stroyteam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:14   #315
w01f
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Тбилиси
Автомобиль: E36,328 купе,1995
Сообщений: 2,120
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 173 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 53
w01f Нейтральная репутация
frost357,
stroyteam,Норм,и не дорого,330 рублей на экзисте вроде..
__________________
Cosmos Schwarz ///M 328 coupe(продал)
Как я мотор мыл
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=256579
w01f вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:30   #316
yuraz
Старпёр
 
Аватар для yuraz
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Нижегородская область. Arzamas city
Автомобиль: Черный сарай
Сообщений: 1,316
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 58 раз(а) в 56 сообщениях
Вес репутации: 50
yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от w01f Посмотреть сообщение
AnderPlat, на вот это перейдёшь?

если да-то это ещё тот кал....
Лью себе такое же, не скажу что полная кака, но гидрики на холодную стучат секунд 5
__________________
Так трудно быть добрым, когда кругом одни хитрожопые!
yuraz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:39   #317
m-avto
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
yuraz, они всегда стучали на этой машине, на любом масле.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:43   #318
stroyteam
Старожил
 
Аватар для stroyteam
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Питер, гражданка
Автомобиль: 2108 1,3l, compact 99г 1,9l
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 40
stroyteam Нейтральная репутация
w01f, Оффтоп
stroyteam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:49   #319
Das369
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.09.2012
Адрес: Тотьма
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Das369 Нейтральная репутация
мобил 5в40 без нареканий или мне попалось не подделка
__________________
BMW 325i m50b25 91 года рождения
Das369 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:57   #320
Performance
Завсегдатай
 
Аватар для Performance
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2012
Адрес: Москва ВАО
Автомобиль: 520i '91
Сообщений: 389
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
Performance Нейтральная репутация
Заливал поначала Castrol 5w40 и плевался. даже 10w60 заливал и тоже плевался. Движок (М50) работал как ведро с болтами. Пробег тогда был около 350 000 (все размеры номинальные, ничего не точеное). Перешел потом на мобил 5w50- вообще шикарное масло) Работает мягко, тихо, расход максиму литр от замены до замены. А тут с мобилом меня прокатили ну и взял на работе Castrol 5w40 Longlife III с бочки. Ну думал пипец щас будет- так нифига. Один фиг не жрет его и работает нормально. и гидрики не стучат... Даже по трассе тут как-то прокатился 160-200 км/ч и решил уровень посмотреть- как был, так и остался. я даже удивился если честно.

Добавлено через 2 минуты
И по поводу Мобил 5w40 тоже ничего плохого сказать не могу. Что 43-й, что 50-й мотор на нем очень мягко работают, без нареканий.
Performance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 13:00   #321
Rusnak
Профи
 
Аватар для Rusnak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Калуга
Автомобиль: BMW 325i 10.1994
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 132 раз(а) в 119 сообщениях
Вес репутации: 58
Rusnak Нейтральная репутация
aral 0W40 - зимой лью...летом лью 5W40

Цитата:
Сообщение от frost357 Посмотреть сообщение
Да нет смысла заливать в старую, дешевую машину масло по 550р за литр, при том что его там этих литров 7. В нулевую тачку за миллион, два еще есть смысл купить такое. А когда ездишь на 20 летней машине, то это уже говорит о том, что средств на норм машину просто нет, не говоря уже о ее расходах в таких количествах. исключения составляют пожалуй истинные любители таких машин, которые содержат их в идеальном состоянии. Только вот я не видел еще е36 в таком состоянии ни одной. Большинство заливает, то, что по карману и по допускам.
- синтетики есть и за 1700р/5л
- опятьже...если у тебя мотор при смерти и жрет масло это не значит что п/синтетика лучше...это просто выход в твоей ситуации
- если ты чего то не видел - не значит что этого нет
- все которые откапиталили движки-льют тока синтетику
- на е36 ездить по причине что нет денег на др машину - себе дороже...е36 в плохом состоянии - бесконечный денежный пылесос
stroyteam -это масло безнадежно устарело..привет из 90-х....за эти деньги есть намного современнее по качеству
__________________
BMW E39 528i (M52B28tu) BMW Е36 325i (M50B25tu) vk.com/id18185254 ///Димон

Последний раз редактировалось Rusnak; 27.11.2012 в 13:09.
Rusnak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 13:01   #322
Евген2
Профи
 
Аватар для Евген2
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: из Сургута
Автомобиль: БМВ 5er 525
Сообщений: 2,149
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 65 раз(а) в 65 сообщениях
Вес репутации: 51
Евген2 Нейтральная репутация
w01f, ну как нету? Я на офсайте видел. Дома буду скину ссылку.
__________________
Думать меньше надо, соображать больше!
Мой бортовик
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=213553
Евген2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 13:03   #323
frost357
Местный
 
Аватар для frost357
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Пятигорск
Автомобиль: e46 325Ci, 2.5AT, 2004
Сообщений: 738
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 32
frost357 Нейтральная репутация
Евген2,да есть конечно. вот оно
http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/41A06DD1
позиционируется, как масло для старых машин.
__________________
Плавно, как планет парад, погружаюсь в Баварский Аппарат
frost357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 13:14   #324
Rusnak
Профи
 
Аватар для Rusnak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Калуга
Автомобиль: BMW 325i 10.1994
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 132 раз(а) в 119 сообщениях
Вес репутации: 58
Rusnak Нейтральная репутация
точнее 10W60 это добей мертвого

...Какая вязкость лучше подходит для двигателя?

Принято считать, что чем выше вязкость при высоких температурах – тем лучше. В частности, масла с высоким показателем высокотемпературной вязкости рекомендуют для спортивных автомобилей. Но это абсолютно не означает, что если Вы зальете в свой гражданский мотор спортивное масло, он от этого станет спортивным или лучше поедет. Скорее всего, будет как раз наоборот – вы таким образом потеряете мощность и быстро уложите двигатель.

Повторюсь уже в который раз – ни в коем случае не следует заливать в двигатель масло, вязкость которого не предусмотрена производителем автомобиля именно для Вашего мотора! Производитель авто учел все возможные режимы езды на Вашем двигателе и рекомендовал именно те параметры вязкости, которые для ЭТОГО мотора являются оптимальными.

Очень показательным является эксперимент, произведенный Михаилом Колодочкиным и Александром Шабановым, описанный в журнале «ЗА РУЛЕМ» № 3/2008. Они попробовали залить в двигатель ВАЗовской восьмерки масло с высокотемпературной вязкостью в 50 единиц и обнаружили (и доказали) существенное падение мощности, а также увеличение износа двигателя по сравнению с предусмотренным производителем моторным маслом с верхней вязкостью в 40 единиц.

Только не надо улыбаться, приговаривая: «а, Жигули, ну понятно…». На любой иномарке эксперимент дал бы те же результаты, потому что суть там именно в том, какую максимальную вязкость предусмотрел производитель авто!

источник - http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
__________________
BMW E39 528i (M52B28tu) BMW Е36 325i (M50B25tu) vk.com/id18185254 ///Димон

Последний раз редактировалось Rusnak; 27.11.2012 в 13:18.
Rusnak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 14:31   #325
Евген2
Профи
 
Аватар для Евген2
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: из Сургута
Автомобиль: БМВ 5er 525
Сообщений: 2,149
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 65 раз(а) в 65 сообщениях
Вес репутации: 51
Евген2 Нейтральная репутация
примечание : официалы открещиваются от наших нашим. Производитель рекомендует для нашим новых! А когда заканчивается грантийный срок эксплуатации у автомобиля это уже для них не автомобиль марки бмв. Я еще не разу не видел дилера который бы брал на себя обслуживание и тем более гарантийную ответственность автомобиля которому много лет как нашим машинкам.незнаю как там у вас в европе, Но у Нас именно так я думаю что это везде так.
__________________
Думать меньше надо, соображать больше!
Мой бортовик
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=213553
Евген2 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru