Судьба.

[Chrome]

давайте вернемся к нашим баранам. оставьте будду и других деятелей в покое..

Мне мысль про дежавю понравилась. не знаю куда ее присобачить. Думаю, что к теме судьбы имеет прямое отношение.

Полагаю, что человек изначально наделен сверх способностями, только они у него заблокированы на примитивном уровне. ходить, говорить, жрать, пукать..

видеть вещие сны -одна из нераскрытых способностей человека.
если придерживаться популярных теорий относительно этого, то выходит что чел во сне побывал в астральном путешествии, и подсмотрел своё будущее. Если ты по жизни не барахтаясь плывешь, соблюдая предначертанную судьбу - то шансы увидеть отрывки из снов - велики.
если же, дергаешься, двигаешься, и не знаешь как ты доживешь до вечера - судьбе трудно таких товарищей контролировать, соотвественно со снами постоянный промах, и дежавю видится крайне редко.

я так думаю. не уверен. надо развить

[Gndzhbs]

Chrome, мысль о линиях на ладонях, о которых вспомнил Вячеслав, тоже не менее интересна. Я когда-то читал работу одного врача, увлекшегося хиромантией, так он научился по знакам на ладонях диагностировать предрасположенность к наследственным болезням. Сделал классификацию знаков, проиллюстрировал свой опыт...
И еще по поводу того, в какой степени человек может влиять на свою судьбу: хироманты говорят, что линии на левой руке - то, что предначертано, а линии на правой - то, что может изменить человек.

[Chrome]

Gndzhbs, есть еще родинки на попе и коленях - можно и по ним гадать.
про то, что по линиям на руке можно видеть состояние организма- охотно верится. а вот судьбу...- вопрос спорный. сами гадалки говорят о том, что карты ТАРО самый крутой предсказатель. я не пользовался - не знаю. просто слышал такое...
но вот дежавю - испытывал каждый из нас. тут как грится против факта не попрешь.
но как это явление к судьбе пришпандорить..

[Gndzhbs]

Chrome, линии на руке человека можно сравнить с его реально прожитой жизнью.

[R.Baggio]

Сообщение от Chrome

но как это явление к судьбе пришпандорить..

Это если она есть...
А если её нет - куда пришпандоривать-то?

[Gndzhbs]

R.Baggio, а если на крышку багажника? Это ж круче, чем шильдик "М"?

[Chrome]

Сообщение от R.Baggio

Это если она есть...
А если её нет - куда пришпандоривать-то?

действительно.

не факт, что тот момент из жизни, что мы увидели, (дежавю) - есть доказательство судьбы.
допустим "полетав" во сне мы увидели, 100 разных эпизодов, из разных веточек линии жизни. Увидели и забыли.
Но наступив однажды на какой -то момент, мы говорим "ага, вот видите, судьба все таки есть. Потому что я это уже видел раньше"...
но мы же не знаем, видели ли мы 75 эпизод или 23 -ий из ста. мы увидели какой то один, значит 99 или "стопиццот" эпизодов хз..прошло мимо от нас.
это ведь вполне может быть.
а Судьбы с множеством вариантов - быть не может. Она или есть, или нет её.

[Gndzhbs]

Chrome, а кто видел 100 (или хотя бы 2) варианта?

[Chrome]

Gndzhbs, обычный ненакуренный чел не может быть в ста (или хотя бы в двух) местах одновременно, соотвественно увидеть сто дежавю - не получится. или хотя бы два..

[Gndzhbs]

Chrome, при чем тут накуренный или нет? Во сне кто-нибудь разве видел несколько вариантов?

[Ольга320]

я чуть выше как раз об этом писала
когда видишь во сне причину и следствие, то если поймать момент и не сделать причину то и следствия не будет

[Chrome]

Сообщение от Gndzhbs

Chrome, при чем тут накуренный или нет? Во сне кто-нибудь разве видел несколько вариантов?

я просто не понял, что ты про сон спрашиваешь. А наяву в нескольких местах одновременно, трезвому челу не удасться побывать. вот я к чему)

==
Сны то мы видим разные и много, проблема в том, что мы их забываем.
А вспоминаем тот только эпизод который мы встретили в жизни. Мы остолбеневаем, бормочем "пляя...я это уже где то видел" и провожаем каждую секунду этого момента. Поэтому видеть то мы можем и видим много вариантов, вспоминаем вот только 1.

[Gndzhbs]

Сообщение от Chrome

Поэтому видеть то мы можем и видим много вариантов, вспоминаем вот только 1.

Для того, чтобы говорить, что мы видим много вариантов - нет ни каких оснований.

[Chrome]

Сообщение от Gndzhbs

Для того, чтобы говорить, что мы видим много вариантов - нет ни каких оснований.

....как собственно и для того, чтобы говорить, что вариант только один. и он Судьба.

еще раз, в третий уже, вспомню свой пример приведенный на первых стр.
когда чел получил новую работу, балдеет от неё, и пошел к гадалке испросить будущее своё.
на что получил ответ что на новой работе - он станет афигенно богатым челом.
а я предложил ему послать завтра утром нового босса в попу, и спросить у гадалки "а теперь что?" уверен на 100% - судьба после посыла в попу - будет несколько иначе.
это уже говорит о том, вариантов - НЕ ОДИН.)

[Айдар]

Chrome, жил один человек нагадала ему гадалка смерть на этой неделе. И вот суббота просыпается в ужасе приснилась ему смерть, выглядывает он в окно, а во дворе и правда смерть сидит на лавочке. Он в страхе через заднюю дверь сбегает к своему другу. Объясняет ситуацию, и просит коней что бы сбежать от судьбы. Друг дает двух лучших коней, а сам выходит во двор к смерти чтобы отвлечь ее и задержать.
- что ты тут делаешь?
- тут славные птицы, слушаю пение.
- Саид увидел тебя в окно, страшно перепугался.
- передай Саиду мои извенения, я не думала к нему приходить сюда, с Саидом у меня встреча сегодня ночью в сотне километрах отсюда.

пс. если твой друг возьмет и уволится может оказаться что найдет еще лучшую работу, а с другой стороны по собственной воле он от туда не уволится, так что твоя теория не верна в корне. Если только ты сам не приложишь к этому усилие, но ведь и ты этого не станешь делать чтобы доказать свою теорию.

[Gndzhbs]

Сообщение от Chrome

....как собственно и для того, чтобы говорить, что вариант только один. и он Судьба.

Случаев дежавю виденного во сне и случившегося на яву полно и все они были однозначными.

Сообщение от Chrome

уверен на 100% - судьба после посыла в попу - будет несколько иначе.
это уже говорит о том, вариантов - НЕ ОДИН.)

Это говорит о том, что ты свою ни на чем не основанную уверенность, принимаешь за действительность.
+1 к доводу Айдара.

[Chrome]

Gndzhbs,

Это говорит о том, что ты свою ни на чем не основанную уверенность, принимаешь за действительность.

Действительность, (в отличии от судьбы со сказками про коней и смерть с птичками ) -придумывать не надо.
Действительность - она тупо есть - и всё.
Как ты жить сам захочешь - так жить и будешь.

Если подкреплять свою уверенность в судьбу - можно только сказками - то дальше спорить об этом бесполезно, тк один верит в сказки, а я верю только глазам своим и рукам.
Кто-то думает что всё за него уже решено, а кто-то не думает, а делает.
я не верю в то, что человек сам творец своей судьбы, я это знаю - т.к. вижу это, и вижу как люди сами добиваются того чего захотели.

и если на полпути руки опустить - то судьба не поможет встать и отряхнуться, пока ты САМ этого не захочешь. А судьба -(и ни на чем не основанная уверенность в том что она есть ) - просто отмазка для случаев неудач или нелепых смертей - только и всего.

+1 к доводу Айдара.

если уже сказки пошли - как довод , то ...о чём тут можно дальше диспутировать
=====
полагаю, тему можно закрывать.
всем спасибо

[Gndzhbs]

Твое

Сообщение от Chrome

уверен на 100%

какое отношение имеет к действительности?

Сообщение от Chrome

я не верю в то, что человек сам творец своей судьбы, я это знаю

Останови Солнце. Или оно не влияет на твою судьбу?

Сообщение от Chrome

если уже сказки пошли - как довод , то ...о чём тут можно дальше диспутировать

Айдару я плюсанул не за сказку. У моего знакомого есть приятель, который постоянно попадает в сомнительные истории, но почему-то всегда выходит из них чистеньким. Один раз оказавшись в Питере, он напился в кабаке и подрался там с Сергеем Матвиенко. В результате этой драки они стали корешами и сейчас у этого приятеля успешный бизнес в северной столице.

[Chrome]

Gndzhbs, согласен . моя уверенность на 100% -недопустима.
тк сама реальность - меняется.
моя реальность пофик.
реальности - нет. тк и нет самой реальности - реальность - есть жизнь - это происходит каждую секунду. что есть реальность?
сказки, были, повести, тут нелепо выглядят.
эту реальность, с каждо -секундо принятым решением ( вот щас например) - это сделал ТЫ. не кто-то. и только ТЫ отвечаешь за это самое сделанное движение. После поступка - судьба ваша там....как хотите называйте. но сначала - движение.

ты сам подумал- ответил - нажал = дальше ваша там судьба какая то....
так?

нету судьбы- есть выбор человека. СНАЧАЛА

не надо отмазывать раскаявшегося убийцу "мол , судьба такая" - это блин он сделал.
и т.д.
нужно думать, и понимать что вслед за поступком следует эта ваша там судьба.
сначала - выбор человека. это нужно чётко осозновать.


=====

насчет Солнца...я его не останавлю, и про его остановку ничего такого не писал. останови его ты -и докажи свою правоту.
вообще не понял
ил расскажи нам как Солнце как физический объект изменило твою Судьбу. можно в другой теме. даже.

-----
сказки и остановки солнц - это последняя надежда ? ))


----
Ганжубасище, родной, я силюсь понять, я думаю что ты о сверх духовности, на вершинах этих материй мы поймем ( может быть) - что есть Судьба. я понимаю, о чем ты товарищ. но об этом нельзя вслух. Чел сам как физ лицо должен прежде всего точно осозновать, понимать и действовать - а уж потом летать и фантазировать.

[Айдар]

Chrome, моя жизненная позиция совпадает с твоей я считаю мы сами куем свою судьбу, а то что ты назвал сказкой родилось как раз в споре философов о судьбе, по этому она мне показалась очень в тему, а доказывает она не то что судьба есть, а то что любое событие можно истолковать в любую пользу. Возразил я тебе не потому что не согласен с тобой, а потому как твой довод на мой взгляд ну очень неправильный.

[Gndzhbs]

Chrome, человек, конечно, сам принимает решение, делает выбор. Но ты же понимаешь, что полно в мире такого (как Солнце, например) что влияет на решение и выбор человека.

Сообщение от Chrome

останови его ты -и докажи свою правоту.

Именно то, что я как и ты не могу остановить Солнце, доказывает, что не всё зависит от нас.

[power320]

Сообщение от Chrome

реальности - нет. тк и нет самой реальности - реальность - есть жизнь - это происходит каждую секунду. что есть реальность? сказки, были, повести, тут нелепо выглядят. эту реальность, с каждо -секундо принятым решением ( вот щас например) - это сделал ТЫ. не кто-то. и только ТЫ отвечаешь за это самое сделанное движение. После поступка - судьба ваша там....как хотите называйте. но сначала - движение. ты сам подумал- ответил - нажал = дальше ваша там судьба какая то.... так?

Поел, сходил в сортир, захотел женщину Кир ты мыслишь на уровне инстиктов. Хорошо почему ты не художник не певец? почемы ты именно тот кто ты сейчас есть? А певцом стать слабо? Вот захоти сильно сильно, они бабки зашибают нереальные, докажи что ты творец своей жизни и как захочешь так и будет, стань певцом.

Сообщение от Chrome

нету судьбы- есть выбор человека. СНАЧАЛА

дальнейшее действие после выбора и определяется словом судьба, выбор убийцы совершить грех и его покаяние будет принято но не здесь и не сейчас, а его судьба жить уже не той жизнью что жил до убийства и он не может сделать так чтоб его считали не убийцей.

Сообщение от Chrome

сначала - выбор человека. это нужно чётко осозновать.

именно выбор, но выбор правильный или нет мы не знаем, только дальнейшие события нам подскажут, то есть получили ли мы тот эфект что хотели от этого выбора или нет. (Мы говорили о гадалках которые видят последствия выбора и могут сказать правильный он или нет не на 100% конечно, но твое право поверить или нет)

Сообщение от Chrome

Чел сам как физ лицо должен прежде всего точно осозновать, понимать и действовать - а уж потом летать и фантазировать.

Самый плод фантазии человека заключается в том что он думает что ему подвластно все на самом деле дела обстоят иначе, например как солнце на которое мы повлиять не можем и еще куча факторов.

Сообщение от Айдар

я считаю мы сами куем свою судьбу

да сами, отвечаем сами, но вопрос стоял о том насколько присутствует предрешенность этих действий.

Вот например болезнь и смерть ребенка в 5 лет как назвать? Судьбой или все в его руках? или чудестное исцеление от рака безнадежно умирающего?

[Chrome]

power320,

Поел, сходил в сортир, захотел женщину Кир ты мыслишь на уровне инстиктов.

Паша, если ты не способен вести диалог без перехода на личности - то я тя прошу, избегай этих философских тем. ты слишком горяч для них. Я ж не говорю, что ты мыслишь на уровне религиозного фанатика. Мыслить на уровне инстиктов по сравнению с этими деятелями - еще не так плохо.

Хорошо почему ты не художник не певец? почемы ты именно тот кто ты сейчас есть? А певцом стать слабо? Вот захоти сильно сильно, они бабки зашибают нереальные, докажи что ты творец своей жизни и как захочешь так и будет, стань певцом.

таланты и способности к судьбе какое имеют отношение? а еще, верно, желание должно быть. у меня нет желания - стать певцом. я не хочу.
вот кстати, стань ты певцом, вопреки своим желаниям - и докажешь что судьба есть.

Вот например болезнь и смерть ребенка в 5 лет как назвать?

причина любой ненасильственной смерти -это заболевание, ошибки врачей или родителей.
а ты думал это судьба такая ?

тебя бы устроил ответ врачей на такую причину смерти? мол, судьба такая.

[R.Baggio]

Парни, выдыхайте уже!
Если Кирюха захочет - он станет хоть Басковым. И я захочу - стану
Но он не хочет, и я не хочу, нахрен оно сдалось.
Всё определяется степенью желания и только. В *опу судьбу!
И солнце можно остановить при желании, дайте только время. Лет пицот

[Chrome]

R.Baggio,

Всё определяется степенью желания и только...

..ну и степенью рассудка.

В *опу судьбу!

вот это правильно! эт по нашему
кто она такая, в конце концов)
==============

Парни, выдыхайте уже!

я б уже эту тему и закрыл.) надоело.
надо на чёта другое уже переключиться.