Судьба.

[Chrome]

граждане философы, новая тема созрела.

что такое судьба?
управляет ею сам человек или им управляют ?
верите ли вы в судьбу ?

возник спор до соплей, у нас тут в местном философском сообществе (гаражном кооперативе), обсуждая недавний трагический случай: с полгода назад, одного из соседей по гаражам, примерный семьянин, бегал по утрам, военный, майор ВС РБ, нигде не замечен и не привлекался, не пил не курил, образец в общем....был сбит машиной на пешеходном переходе .. насмерть.

кто -то объявил, мол, что ж...это судьба.
ничего не делал человек в этой жизни такого, чтобы заслужить (как некоторые упрекнули японцев) такую неожиданную и нелепую смерть.

я, к примеру, согласен, что жизненная линия каждого человека, примерно видна. Но что её нельзя изменить - не согласен. Всегда есть варианты, и какой от настроения ты выберешь вариант - непонятно никому. И выход из каждой ситуации виден только тебе самому. ТО есть ты сам же свою судьбу и выбираешь - нужно лишь только слушать самого себя и решать самому.

возвращаясь к примеру этого майора, он на этом переходе в продуктовый магазин, непонятно чего зашел, обычно он ходил в другой, а тут...бац.
вот сторонники "судьбы" кричат - вот и док-во - мол не пошел бы сюда, там бы кирпич на голову свалился...

не согласен я.
кто что думает ?

[310u]

Есть просто неудачные дни. Иногда они фатально неудачные

[Chrome]

человеку свойственно сваливать беды на потусторонние неизученные силы.
вот "неудачные дни" - я отношу к тому же, что и "судьба".
тока сам чел решает. и отвественность только его за происходящее.

неудачные дни бывают только у девушек

нет судьбы, есть хорошие и плохие стечения обстоятельств. каждый человек сам рулит своей жизнью, нужно надеяться только на себя

[sergo128]

Сообщение от gs14

нет судьбы, есть хорошие и плохие стечения обстоятельств. каждый человек сам рулит своей жизнью, нужно надеяться только на себя

А что такое хорошее или плохое стечение обстоятельств, как не судьба или что либо подобное? Я не утверждаю, что каждому предначертано то или иное и всё не свернуть, но определённых вех в нашей жизни не избежать.
имхо...

P.S. Блин, но для этого диспута надо минимум по 0,7 на рыло!

[Fantastyk]

реально бывает даже самому странно и не объяснимы некотрые поступки,которые сам же и совершаешь(типо как про продуктовый магазин и майора).

Добавлено через 1 минуту
верю,что человек сам может что-то измнеять в своей судьбе,независимо от того,что ему предначертано.

А что такое хорошее или плохое стечение обстоятельств, как не судьба или что либо подобное? Я не утверждаю, что каждому предначертано то или иное и всё не свернуть, но определённых вех в нашей жизни не избежать.
имхо...

Все же, Судьбой принято считать предопределенные события или обстоятельства. плохое или хорошее стечение обстоятельств, скорей случайное происшествие..

Добавлено через 4 минуты
sergo128

P.S. Блин, но для этого диспута надо минимум по 0,7 на рыло!

полностью солидарен)

[sergo128]

gs14,хорошо, у тебя было когда нибудь состояние дежавю? Как вроде или это уже было, или во сне видел хз, но главное знаешь, что дальше будет, но ето к слову.

Сообщение от gs14

Судьбой принято считать предопределенные события или обстоятельства

А откуда ты знаешь, что эти обстоятельства предопределены, или нет?

[De Mirych]

Кир...вот лично для меня разговоры на эту тему подобны разговорам о вселенной...когда ты понимаешь ,что крутишся на каком-то шарике,среди чегото непостижимого..до такой степени ,что голова начинает кружится..
Так и с судьбой,возьмем определение
Судьба; — совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь предопределены и влияют на бытие человека, народа и т. п.;
Не согласен со значением предопределены,потомучто в моём понимании судьба как таковая,не сценарий,а автобиография которую создаёт человек при всех событиях и обстоятельствах которые выпадут в жизни..то что они предопределены ...не факт..
Можно попытатся сравнить судьбу человека с деревом..Родился и попер по стволу,ветка..можещь дальше ползти,можешь свернуть на ветку,с неё на другую,с неё на листик,и всё..а можешь ползти дальше,до следующей ветки,и до следующей, и т.д.Однако попав на листик,можешь дожить до осени и пожелтев сорватся с ветки,а можешь будучи сорванным ветром покинуть дерево раньше.
Опять таки получается ,что ветки предопределены.хоть и есть право выбора.ко всему прочему откуда мы знаем ,что наш путь по стволу этого дерева и все решения на его пути не предопределены.И что управляет ветром?
Ну вот опять голова кружится...
Хотя если честно,порой когда пытаешься быть выше обстоятельств,начинается такоё воздействие тех-же обстоятельств, что начинаешь задумываться о предопределенности.

Как вариант ,если примастырить судьбу к Японцам...Судьба это влияние каких то скрытых не подвласных нам законов Вселенной,в частности природы.Ну нет у Японцев права выбора расположения своей страны,находятся в сейсмоопасном районе от того и страдают,а уж от поступков своих или ,что незнаю...

[Capt.Morgan]

Сообщение от Chrome

ТО есть ты сам же свою судьбу и выбираешь - нужно лишь только слушать самого себя и решать самому

также щетаю...если не прет по жизни, значит на предыдущей развилке просто свернул не туда...но вскоре опять представится возможность -выбор, надо только понять и выбрать нужное направление...

sergo128

было когда нибудь состояние дежавю?

Бывало такое, ну это совсем другое и на эту тему у меня свои мысли)

А откуда ты знаешь, что эти обстоятельства предопределены, или нет?

Как говорил Сократ " Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."

мне кажется, вопрос не очень корректен или не понятен для меня -_-

вы к тому, что под судьбой, понимается что то другое? я написал как понимается термин в философии.

[Chrome]

De Mirych, с примером по листикам, у меня тоже голова закружилась.

вот другой.
земляной.

недавно, знакомый, в силу своих каких то семейных обстоятельств, решил погадать у гадалки что ему "предопределено" , то есть спросить у чужого человека , бороться ли ему за свою жену или нет. стоит ли париться...
она ему нагадала, что они будут вместе через 5 мес., как она нагуляется. и что он на новой работе, станет афигенно богатым челом.
первую фразу можно отнести к общеизвестным уловкам гадалок, типа все будет зашибись , с вас 100 долл. но вот как? она могла узнать что он тока-тока сменил работу на которой проработал всю жизнь, и устроился на др фирму буквально 2 недели тому назад - загадка.

вот он туда же...судьба у меня такая, буду богатым.
слушай, отвечаю я ему, а ты завтра пойди и пошли нового шефа на х.., и послезавтра посмотрим что будет твоя судьба опять , а ?

может у гадалки и есть способность видеть линию жизни, но она отталкивается от того что видит прямо вот сейчас. а если ты шефа нах пошлешь - это уже другое развитие событий.

так?
следовательно - судьбы нет?

[Sergy]

Сообщение от gs14

Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого

самое мудрое высказывание здесь.

насчет судьбы
мы можем строить ее, но не управлять ею, я так понимаю...

[De Mirych]

Мне Гадалка один раз приговорила Расходомер....
Не шучу не разу....
Говорит ...Мол машина у тя сломается,я ей да ну на..и что же ав ней сломается? Говорит если капот открыть справа коробка от неё гофрированная пижня идет....вот эта коробка и сломается.......
И что бы вы думали...прошло пол месяца...кирдык расходомеру...Такая вот у машины судьба.....или у меня я х.з.

P.s.
Кстати тетка.....я правда незнаю ,как она это делает...но всем знакомым ,что к ней ходили....Всё что не сказала...всё в жизни случилось...Как ,что фиг знает..
Можете верить,а можете нет..

[Chrome]

De Mirych, а если б ты сразу после нее, заменил расходомер - то он бы не сломался
а если бы сломался новый ? тогда что? судьба получается ?

надо было попробовать

[De Mirych]

Да вот поди разбери...на какую ветку сворачивать...
Я то подумал шляпа не сломается....а оно он как вышло..

[Chrome]

De Mirych, тетка может идти в АвтоДом с такими способностями

[De Mirych]

ну видимо не судьба ей в автодом
А так у неё очереди каждый вечер пипец...страждующих...

Добавлено через 4 минуты
Причём ,я то не за Судьбу ходил...здоровье расшатано ,чёто было....нервы не к чёрту....
Наговорила мне список ,чё у меня есть ,что нет...и что со всем этим делать....В дальнейшем Ренген ,Узи,анализы..всё подтвердили...
Хотя по судьбе тоже сказала...И что удивительо сраслось....

И чёто так очково стало....Больше не пойду нафенг..Счастье в неведении.....ХотЯ...

[Chrome]

De Mirych,
а ты не думал, что в таком состоянии, ты можешь запросто получить программу действий ?

[Ninja]

Считаю так: судьба у каждого есть если он плывёт по течению и не напрягается. Но если очень желает её изменить -это возможно. Может не все ситуации, но многие.

[Chrome]

я если бы и пошел к гадалке то в очень хорошем настроении, и уверенном бытии. просто ради интереса...но никак с целью проверить свою ..типа ..судьбу

[De Mirych]

Chrome,
Не буду углублятся,но даже получив бы такую программу....очень многое зависело бы от обстоятельств ,а не от действия...

[Chrome]

De Mirych, а вот как ты будешь действовать в этих обстоятельствах - зависит то, только от тебя.
может Леша и прав.
если плыть по течению, не барахтаясь особо, - то судьба -вот она. все понятно.
хз..

[De Mirych]

Та я вобще туда не хотел идти..потомучто считал всё ,это шляпой.....и настроение ,не нервы,а именно настроение у меня было лирическим....но она мне как начала в цвет всё выкладывать...я немного прих....офигел....За прошлое,за настоящее...И ты понимаешь ,прошлое расписала.а я бы не сказал что моё прошлое шаблонно..ну у меня что на лице написано...что со мной происходило ..я ей вобще ничего не говорю,морда кирпичом,дабы не подавать эмоции ,а она мне расписывает,где у меня болит и что меня беспокоит...а за будушее ,так между слов..я и не просил. Вобщем я не знаю....запутанно как то всё в этом мире...

[Don]

тема - пропасть бездонная.

"На всё - воля Божья". С одной стороны.
"На Бога надейся, да сам не плошай". С другой.

Вот по жизни где-то между и болтаемся.

Кому не нравится, вместо "Бог" подставьте "Судьба".