У нас в стране что,революция началась???

[shurig]

Сообщение от AlexGtn

дай пруф линк почитать

Вообще гугл есть, все там будет.

Но для затравки вот подборка:

http://search.compromat.ru/?q=%EC%E0...E0%E9%F2%E8%21

Тут в комментах много написано:

http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/834610-echo/

[ilovesandyboy]

Сообщение от shurig

а постепенно много много лет подряд без крови насилия нарушения закона.

Какие такие "много-много лет подряд" ??? ВЫ О ЧЕМ??? Нефти на 20 лет осталось, а после вы никого в России, или в том, что осталось от России не увидите..

[shurig]

Сообщение от ilovesandyboy

shurig,

Да вы по ходу на НТВ работаете !

Не - я как и все здесь переживаю за свою страну и считаю своим долгом просветить одноклубников )) ну и интересно узнать настроения в обществе, сделать свои выводы ) вообще я налоговый юрист

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от ilovesandyboy

Какие такие "много-много лет подряд" ??? ВЫ О ЧЕМ??? Нефти на 20 лет осталось, а после вы никого в России, или в том, что осталось от России не увидите..

Успокойся - на 200 при нынешних темпах добычи и разведки, на наш век хватит.

[ilovesandyboy]

AlexGtn, http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JW0AnZLSCcg

Смотри здесь.
Используй независимые источники. Компромат.ру подконтрольный.

[KazuS]

Тему читаю с самого начала. Вот заладили несколько человек о том, что опять во всем виновата эта Америка. Скажите мне, быдлу политически не подкованному, есть РЕАЛЬНЫЕ факты того, что все выражения недовольства народа проплачены западом? Я уверен никто за руку дядю Сэма не поймал, раз так, то чем ваша позиция "истиннее" людей выходящих на улицы пытаясь бороться с засильем вредителей во власти? Я, например, называя сегодняшнюю власть вредителями, основываюсь на том, что вижу в реальной жизни, реальными глазами. Не буду говорить за нашу любимую столицу, но лично в моем районе, да и в области вцелом, все катится в яму к чертям собачьим при нынешних приемниках пьяницы Ельцина.

[ilovesandyboy]

Сообщение от shurig

Успокойся - на 200 при нынешних темпах добычи и разведки, на наш век хватит.

Детей не планируете Шуриг ? Я бы не хотел, чтобы они выросли рабами

[AlexGtn]

Сообщение от shurig

Я тебя просил почитать, потом спорить ) а ты весь кипишь, спокойнее, бро - правильные вещи не делаются с горяча

ты написал в таком контексте, почитайте сначала умники что я вам тут накидал и смотрите что сделали в 91 г. именно так.

Сообщение от shurig

Ну и все же почитай мою последнюю подборку ссылок и сразу все поймешь, не трать энергию в пустоту.

не буду я еще по этим ссылкам бегать, кургияна твоего хватит, там наверно так же как ты про магнитского выдал
я верю себе и своим глазам, своему ощущению восприятия внешнего мира, текущей гражданской и политической ситуации, и оно мне говорит примерно тоже что и на предыдущей странице написал товарищ "Сенько".

[shurig]

Сообщение от AlexGtn

я верю себе и своим глазам, своему ощущению восприятия внешнего мира, текущей гражданской и политической ситуации, и оно мне говорит примерно тоже что и на предыдущей странице написал товарищ "Сенько".

В этом и проблема, думать еще надо, а то опять нас всех обманут хитрые дяденьки с пейсами и баксами.

[SCR]

Сообщение от ilovesandyboy

Какие такие "много-много лет подряд" ??? ВЫ О ЧЕМ??? Нефти на 20 лет осталось, а после вы никого в России, или в том, что осталось от России не увидите..

Нефти на 20 лет? Уморил
Нефти хватит на всех, это очередная деза.

[AlexGtn]

Сообщение от ilovesandyboy

Смотри здесь. Используй независимые источники.

да мы то с тобой знаем про Магнитского, и как по поддельным докам "майоришко"!!!!!!!!! в с говоре налоговой за ОДИН ДЕНЬ "вернули" 5млрд(250млн зеленых) рублей. поэтому я собственно и поржал над его версией

Сообщение от KazuS

Скажите мне, быдлу политически не подкованному, есть РЕАЛЬНЫЕ факты того, что все выражения недовольства народа проплачены западом?

конечно нет! он тебе сейчас накидает ссылки мыслителей ала кургияна по этому поводу и всё!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от shurig

а то опять нас всех обманут хитрые дяденьки с пейсами и баксами.

мы по моему в разных странах с тобой живем.

[shurig]

Сообщение от AlexGtn

мы по моему в разных странах с тобой живем.

В одной, просто у нас разные знания, возраст, жизненный опыт и политическая позиция ) одно радует - нам обоим не все равно )

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ilovesandyboy

Детей не планируете Шуриг ? Я бы не хотел, чтобы они выросли рабами

Я в свое время работал в крупнейшей нефтяной компании страны и лично читал отчеты по добыче и разведке, поэтому здесь могу даже не искать источники.

Сообщение от ilovesandyboy

AlexGtn, http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JW0AnZLSCcg

Смотри здесь.
Используй независимые источники. Компромат.ру подконтрольный.

Независимых источников вообще нет - есть те и другие, поэтому надо знать обе стороны и составлять свое мнение. Мои ссылки говорят о том, что все не так просто и примитивно в этой истории с магнитским. Если человек реально интересно разобраться, он сделает это - если нет, то посмотрит ролик на ютубе послушает навального и успокится.

Как любой нормальный человек - детей планирую и именно в этой стране - поэтому мне не все равно и я переживаю за будущее своей страны.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AlexGtn

не буду я еще по этим ссылкам бегать, кургияна твоего хватит

Лень читать, лень думать? вопрос-то мягко говоря важный, почему бы не разобраться. Это долг каждого переживающего за стану человека.

Кургиняна кстати хватит - хорошо, что ты его послушал, осталось понять )

[antibiot1k]

поглядите видео господа мятежники

[ilovesandyboy]

Joka, простите но #####бол ваш КУРГИНЯН

Вот фраза Навального:
"Но сегодня любые заявления, в том числе о том, что я иду на президентские выборы или буду участвовать в президентских выборах, не имеют, я считаю, никакого отношения к реальной политической борьбе."

Вот фраза Кургиняна, смухлевал:
"Участие в выборах не имеет никакого отношения к реальной политической борьбе"

.. дальше посмотрел чисто из интереса послушать стопиццотую точку зрения за эти четыре дня...

[Gndzhbs]

Сообщение от shurig

Те, кто зовет на улицы - ничтожества, еще худшие чем господа из ПЖиВ.

Только не обобщай. Одно дело звать на улицу для того, чтобы показать массовость отношений к подтасовкам во время выборов и другое дело звать на улицы для бардака и погромов. Согласись, что мирная демонстрация и массовые беспорядки это разные вещи. Демонстрации необходимы власти как индикатор настроений. Это один из инструментов обратной связи.

[Cayzer]

shurig, Это бесполезно объяснять!
Я тоже писал что точно также было и в 17 и в 91 годах!
Я просто не пойму, что все этого так хотят?
Третий раз Россия матушка не вынесет!
Я лиш хотелбы сказать что все это запланировано еще задолго до этого, и есть не опровержимые факты, и это очередной этап развала!
________________________________________
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут— не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Отто фон Бисмарк

[ilovesandyboy]

Сообщение от Cayzer

Я лиш хотелбы сказать что все это запланировано еще задолго до этого, и есть не опровержимые факты

Очаровательно.
Я пропустил как-то эти самые факты мимо глаз. Не поделитесь?

[Pest71]

AlexGtn, ты прежде чем shurig, стебять, по его ссылкам все же пройди и изучи дело магницкого полностью. Это ты как раз в другой стране живешь походу.

[Sergy]

[ilovesandyboy]

Pest71, да, мы забыли. Это же кровавая гэбня.
Это в её духе взять и сгноить человека в тюрьме.

[Cayzer]

ilovesandyboy, Историю читаем, и все станет понятно! Начнех хотябы с того как начилась ВОВ, и какой был договор против России, это официальные данные, есть также документы договора которые были до революции, они также указывают на точто это один из этапов развала имеперии (ВОВ), есть документы от цру начало 60 г. что и как, Вы знаете это довольно старые книженки но чтото все очень сходится, Выбор за вами верить или нет!
Лично я за здоровые митенги, но не за то, что здесь пишут всех убить, всех посадить, Кароче Революцию.

[ilovesandyboy]

Cayzer, так я тоже за здоровый митинг. Революцию рано ещё.

[shurig]

Сообщение от ilovesandyboy

Очаровательно.
Я пропустил как-то эти самые факты мимо глаз. Не поделитесь?

Да, движение белая лента - которая сейчас аккумулирует участников митинга, зарегила группы твитер и сайт более 2 месяцев назад. Я публиковал ссылку и писал об этом.

Повторюсь - я за любые законные проявления недовольства, за активную гражданскую позицию, но против того, когда на митинг вместо заявленных 300 человек придут 20 000, устраивает его партия провокаторов которая не набрала и процента, а значит не отвечает чаяниям народа, и вся эта собачья свадьба будет избита ОМОНОМ и милицией, возможно задавлены тяжелой техникой - ведь именно это предусмотрено законом РФ.

Нельзя, так как массовые беспорядки - это дестабилизация ситуации в стране, напряжение в обществе. Это не нужно - нужно другое совсем.

Я также против того - как почитав абзац в интернете люди начинают кричать постить вокруг и чувствовать себя революционером, это неумно и безответственно. Надо потратить многие часы на чтение, много думать, общаться на эти темы, смотреть по сторонам - а потом уже выносить суждения на публику. Но нет - все путин есть детей, омновцы нарезают журналистов на куски в автобусах, митингующих заставляют целовать портрет путина. Все вперед на баррикады - отстоим россию, повяжем ленточки.

Смешно и горько видеть уровень мышления своих соотечественников.

Всем больно за страну, все чувствуют, что идем не туда, но тут эмоции только вредят делу. Надо сесть подумать составить план и начинать делать. В этом плане все эти события очень полезны - надо их использовать для консолидации нации, в том числе духовной, а не бегать по улицам с лентами и криками.

Многие тысячи людей уже так делают, есть много движений политических клубов, тот же кургинян, охлобыстин и другие. В общем для всех это повод наконец подумать и начинать думать анализировать, выбирать себе движение по вкусу - созидать и делать, а не разрушать.

[Maxximka]

Теперь выложил на свое лобовое ...
Завтра раскажу чем это грозит

[Alexan_Der]

shurig, В твоих постах часто встречается слово "делать". Причем любую агрессию ты отметаешь, любые попытки силового волеизъявления не признаешь. Это точка зрения, ее уважаю.
Но поясни пожалуйста, что же все-таки "делать"?
Туманные рассуждения типа "сесть, подумать", это не конкретика.

з.ы. Я такой же россиянин, как и все вы, хотя живу не на исторической Родине. Но не менее вас переживаю за свою страну. Если потребуется, через несколько часов окажусь в РФ.

[ilovesandyboy]

Сообщение от Alexan_Der

Но поясни пожалуйста, что же все-таки "делать"?

Вот хорошая статья:

(http://agavr.livejournal.com/1272869.html)

поскольку некоторое количеств моих друзей всерьез объясняют людям, которые ходят на демонстрации, что они козлы, делают все не так и лазают немытыми руками в реактор опаснее термоядерного, считаю важным (для себя) сформулировать позицию. простите за ликбез

1. гражданин не обязан принимать участие в работе государства, для того, чтобы быть политическим субъектом.
2. что бы ни делал гражданин - он все равно субъект политики, тот, из желаний и нежеланий которого она исходит.
3. технологии осуществления этих желаний могут быть различны: представительская демократия, представительская тирания, муниципальная деятельность, среднее и высшее образование. это как в проекте: можно сделать паяльником, а можно послать сорок тысяч курьеров - важно, зачем все это делается. важно, чья воля исполняется.
4. понятно, что финальный вектор движения общества - сумма бессчетного количества больших и малых воль. и каждый должен примерно понимать, как именно он влияет на этот вектор, в особенности в тех точках, которые для него принципиальны, подвижки в которых для него нестерпимы
5. пресловутые РОГа (российские образованные горожане - термин Стаса Белковского) в целом довольно похуистически настроены. поскольку их автономность высока, мобильность высока, предприимчивость высока, зависимость от социальных выплат низка, а ожидания от любой власти - хуевы, то почти никакие моменты устройства социальной жизни для них не нестерпимы.
они могут ворчат про "засилье черножопых", но никогда не вольются в ряды болельщиков на Манежке. они могут ворчать про охуевших фанатов, но не станут на сторону нац.бригад. они раздосадованы качеством полиции, но не повяжутся одним намордничком с антифа, кидая в ментов кирпичи.
6. они умеют только одно - именно это и отличает их более всего от социально пассивного окружения. они умеют делать выбор. этим они зарабатывают на жизнь себе и своим семьям, не дожидаясь от государства пенсии и бесплатного образования.
7. глупые и грязные махинации на довольно бессмысленных думских выборах оскорбляют в РОГах то, что стало для них ядром личности. звучит нелепо, как в сказке, где медведь проломил голову другу обухом топора, пытаясь согнать муху.
8. особенно гнусно это выглядит потому, что у нынешней власти есть впролне себе значительная поддержка, в том числе и среди рассматриваемой страты
9. заметим, что эти люди уже почти приспособились играть без правил. они не надеются на справедливый суд, не ждут информации от средств массовой информации, почти никогда не обращаются за помощью к полиции.
10. эти самые образованные горожане _не собираются_ захватывать власть в стране и рулить собственными руками. они говорят: "то, что с нами не договариваются, то, что нас пытаются осчастливить насильно, нам не подходит".

11. единственная цель митингов и демонстраций - потребовать от наличествующих властных структур играть по правилам. так же родители нынешних горожан ходили с табличками "соблюдайте свою конституцию".


12. последствия гражданской активности могут быть двух сортов (и только).
13. либо действующие власти говорят: "ребята, мы погорячились. вот вам труп Володина, он во всем виноват, путь дети играют его головой в футбол". результаты выборов отменяются, поднимаются оригинальные бюллетени избирательных комиссий, Чурова привязывают к позорному столбу и ебут в зад раскаленными предметами - подробности стоит оставить профессионалам
14. либо действующая власть теряет легитимность. дальше есть несколько сценариев, все плохие: стрельба оттуда сюда, стрельба отсюда туда, к власти приходят одни мерзкие уроды, другие мерзкие уроды - честно говоря, ни одного хорошего

15. ни у кого нет цели менять власть. есть цель заставить ее работать по правилам. если шансов на это нет - прийдется менять. очень не хочется, да. задача большой части граждан, неудовлетворенных работой государственных органов, поставить вопрос на повестку дня. если для этого надо встречаться на площадях и скверах - можно meet up. именно выражение неудовлетворения есть конечная цель митингов и 7-го, и 10-го.

16. кроме того - и это в самом деле немаловажно - в речах защитников status quo постоянно упоминаются ужасные вызовы времени, которые сметут бедную Россию, если трон помазаника будет поколеблен. то есть предполагается, что нынешняя власть чрезвычайно профессиональна, а ее оппоненты - не только продажные негодяи, но и дилетанты
17. к сожалению, деятельность нынешних властей - в том числе и в нынешней сложной ситуации - показывает крайне низкий уровень ее профессиональных качеств. это ужасно разочаровывает даже умеренных сторонников (вроде меня).
18. менять продажных профи на продажных новичков - абсурд. менять одних продажных и глупых ламеров на других - - - -
в этом есть много минусов (см. теорию институтов) и некоторое количество плюсов.

19. резюме: мяч сейчас на стороне действующей власти. она должна продемонстрировать свои профессиональные качества, свое умение договариваться и свои способности улаживать конфликты. если у нее ничего не получится, мне будет жаль. и ее представителей, и свою страну.
20. но свою страну мне и в нынешней ситуации жаль.