Как полечить крестовину кардана

[victover]

Сообщение от Lelik4a

victover, почему-то у меня первая мысль появилась на эластичную муфту...

муфту протёр всю-обсмотрел- не единой трещинки. И звук больше сзади

[Ghostbuster]

Сообщение от Olegik

как раз таки крестовинавыдерживает больший момент чем ШРУС, но у крестовины есть минус -не равные угловые скорости, причем разность тем сильнее чем больше угол.

Глупость несусветная! Угловые скорости первичного и вторичного валов (до и после крестовины) абсолютно одинаковые (не зависимо от угла излома осей вращения), в противном случае крестовина работала бы как редуктор. У крестовины при больших углах излома бОльшие мех. потери чем у шруса типа "граната". Зачем на эмке шрус "граната" мне тоже не понятно.

[power320]

О каких углах разговор? На кардане? Вы прикалываетесь?

[Ghostbuster]

Сообщение от power320

О каких углах разговор? На кардане? Вы прикалываетесь?

Вроде понятно о каких углах идет речь. То, что на бмв кардан работает практически на одной оси - это частый случай.

[SergeDD]

Меняют крестовины умельцы, на Е30 - точно. Я купил в своё время даже крестовину, но рассмотрев конструкцию внимательно, понял, что лучше не связываться. На разборах можно найти очень приличные экземпляры кардана целиком.

[power320]

Сообщение от Ghostbuster

Вроде понятно о каких углах идет речь. То, что на бмв кардан работает практически на одной оси - это частый случай.

А здесь вопрос уже о других авто? Зачем запутывать больше, давайте уже о конкретном говорить, а не абстрактно.

Сообщение от SergeDD

Меняют крестовины умельцы, на Е30 - точно. Я купил в своё время даже крестовину, но рассмотрев конструкцию внимательно, понял, что лучше не связываться. На разборах можно найти очень приличные экземпляры кардана целиком.

На Е30 не помню, но на Е36 вообще не реально, смысла вообще нет, Я не помню случаев чтоб кардан умирал при нормальной эксплуатации, это надо постараться.

Сообщение от Ghostbuster

Зачем на эмке шрус "граната" мне тоже не понятно.

Большие нагрузки на узел.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от victover

муфту протёр всю-обсмотрел- не единой трещинки. И звук больше сзади

Какой звук? Крестовина не гудит, если звук то либо редуктор, либо привод (маловероятно, но можно проверить люфт), может вообще ступица, подшипник.

[Ghostbuster]

Сообщение от power320

А здесь вопрос уже о других авто? Зачем запутывать больше, давайте уже о конкретном говорить, а не абстрактно.

Никто ни кого не путает, причем тут авто? Речь идет о крестовине и о передаче ею вращающего момента без изменения угловой скорости вращения - мое замечание, на некорректное заявление об обратном.

Добавлено через 5 минут
Да, и еще. Не правильно говорить, что крестовина "держит" бОльший крутящий момент, чем шрус "граната". Крестовина рассчитана на относительно не высокие обороты вращения, как и любой подшипник игольчатого типа. При высоких оборотах шрус предпочтительнее, при низких - крестовина.

[power320]

Сообщение от Ghostbuster

Никто ни кого не путает, причем тут авто? Речь идет о крестовине и о передаче ею вращающего момента без изменения угловой скорости вращения - мое замечание, на некорректное заявление об обратном.

Просто человек вопрос задал, его конкретно интересует что происходит, а не общий принцип как это все работает и что выдержит большие нагрузки.

Сообщение от Ghostbuster

Да, и еще. Не правильно говорить, что крестовина "держит" бОльший крутящий момент, чем шрус "граната". Крестовина рассчитана на относительно не высокие обороты вращения, как и любой подшипник игольчатого типа. При высоких оборотах шрус предпочтительнее, при низких - крестовина.

Что происходит с крестовиной при пробуксовке колеса, тот же случай с шрусом?

[Top Gun]

Сообщение от Siroejkin

Кардан не разборный, креставины не меняются. Хотя если сильно захотеть поменять можно, но получается хрень.
Б/у кардан тебе в помощь.

Ну зачем так категорично. Крестовина GKN, та что идет на конвейер продается через экзист. Привозите (пример для москвы) на клубный сервис, ребята снимают и отдают кардан на перепресовку крестовины и балансировку. Уже проехал более 3 тыс км после замены, всё ОК!.
вот как раз то б/у это крайний вариант. Покупал себе на е46 с разбора б/у прошла около 15 тыс и накрылась (потому как авто на разбор попадает с пробегом далеко за 100-150, там крестовины уже могут быть изношены)
Хотя хозяин барин, каждый для себя выбирает свой путь.
Номер крестовины могу посмотреть или сами погуглите. Нашел номер за 15 минут в инете.

[Ghostbuster]

Сообщение от power320

Что происходит с крестовиной при пробуксовке колеса, тот же случай с шрусом?

А что с ней должно произойти? Не оч. понял вопрос. При пробуксовке колеса нагрузка на трансмиссию снижается (шрус или крестовина разгружаются), т.к. сопротивление трению скольжения ниже сопр. трению качения, плюс механической работы произв. меньше, несмотря на такое же кол-во переданного первичного кр. момента.

[power320]

Сообщение от Ghostbuster

А что с ней должно произойти? Не оч. понял вопрос. При пробуксовке колеса нагрузка на трансмиссию снижается (шрус или крестовина разгружаются), т.к. сопротивление трению скольжения ниже сопр. трению качения, плюс механической работы произв. меньше, несмотря на такое же кол-во переданного первичного кр. момента.

Меньше, не думал что при пробуксовке нагрузка меньше.

[Artem Shlykov]

Основная причина выхода из строя крестовин - ударная нагрузка при резких стартах и при резких бросках педали сцепления. Поскольку у ШРУСа запас прочности выше, то поэтому его и ставят на М.

[Ghostbuster]

Сообщение от power320

Меньше, не думал что при пробуксовке нагрузка меньше.

Меньше, чем если реализовать наиболее интенсивный разгон без пробуксовки, передав максимум мощности на ведущие колеса - это физика. Факт из жизни - я всю зиму отъездил с маленьким редуктором 3,45 с мотором 3,0 м54, пока было скользко и машина все время буксовала проблем не было, на второй же теплый день весны, как появился хороший зацеп, редуктор порвало к чертям. Летом по сухому асфальту колеса буксуют с намного большей нагрузкой на трансм., но тем-не-менее, с меньшей в сравнении с "правильным" разгоном. Вообще хуже всего ударные нагрузки, резкие трогания с места, торм. двигателем, это убивает крестовины на раз-два.

Добавлено через 17 минут
Не заметил пред. пост) Все верно Артем пишет.

[victover]

Сообщение от Ghostbuster

Никто ни кого не путает, причем тут авто? Речь идет о крестовине и о передаче ею вращающего момента без изменения угловой скорости вращения - мое замечание, на некорректное заявление об обратном.

Добавлено через 5 минут
Да, и еще. Не правильно говорить, что крестовина "держит" бОльший крутящий момент, чем шрус "граната". Крестовина рассчитана на относительно не высокие обороты вращения, как и любой подшипник игольчатого типа. При высоких оборотах шрус предпочтительнее, при низких - крестовина.

А причём тут высокие обороты или нет... Игольчатый подшипник там же не вращается с частотой вращения карданного вала!!! Там происходит только возвратно-вращательное (качающее) движение! Иголка даже никогда не оббегает шип по кругу!!! И это даже видно всегда по износу шипа убитой крестовины- иголки не перемещаются более чем на градусов на 20 по окружности, а то и меньше!!! И на сколько мне известно, ШРУС, который рассчитан только угловое перемещение (как обычно -наружние-крайние у колёс), вообще не имеют игольчатых подшипников. А с иголками ШРУСы- те, которые рассчитаны, кроме изменения угла, ещё и на осевое передвижение-т.е. компенсацию изменения расстояния между между диффом и колесом, тем самым обеспечивается две степени свободы- шип проворачивается относительно наружной обоймы посредством иголок, а наружная обойма имеет подвижность в осевом направлении в корпусе самого ШРУСа

Добавлено через 10 минут
И преимущество ШРУСа над крестовиной в том, что в крестовине иголки нагружены очень неравномерно-одни нагружены максимально. а другие только выбирают зазор в подшипнике, а в ШРУСе, (т.е. том который рассчитан только на угловое перемещение как и крестовина) Все щарики нагружены практически одинаково и их может быть больше, чем шипов у крестовины!!!

Добавлено через 9 минут
Добавлено через 2 минуты
Какой звук? Крестовина не гудит, если звук то либо редуктор, либо привод (маловероятно, но можно проверить люфт), может вообще ступица, подшипник.[/QUOTE]
Гула нет! Металлический скрежет-писк- и только при отрицательном моменте вращения. Кстати. при заднем ходе тоже чуть проявляется но не так значительно, как при принудительном холостом ходе...

[Ghostbuster]

Сообщение от victover

А причём тут высокие обороты или нет... Игольчатый подшипник там же не вращается с частотой вращения карданного вала!!! Там происходит только возвратно-вращательное (качающее) движение! Иголка даже никогда не оббегает шип по кругу!!! И это даже видно всегда по износу шипа убитой крестовины- иголки не перемещаются более чем на градусов на 20 по окружности, а то и меньше!!! И на сколько мне известно, ШРУС, который рассчитан только угловое перемещение (как обычно -наружние-крайние у колёс), вообще не имеют игольчатых подшипников. А с иголками ШРУСы- те, которые рассчитаны, кроме изменения угла, ещё и на осевое передвижение-т.е. компенсацию изменения расстояния между между диффом и колесом, тем самым обеспечивается две степени свободы- шип проворачивается относительно наружной обоймы посредством иголок, а наружная обойма имеет подвижность в осевом направлении в корпусе самого ШРУСа

Тут согласен, правильней уточнить, что крестовина не рассчитана на высокие обороты вала именно при работе с большим углом излома, и дело не в оборотах самого игольчатого подшипника крестовины, а в концентрациях и распределениях нагрузок. По поводу шруса, обеспечивающего осевое перемещение - в авто обычно используют простое шлицевое соед. с ограничением хода стопорными колечками.

[Top Gun]

Да хорошь вам уже упражнятся в знании кинематики передачи вращения разными видами передач.
Человек совсем не это хотел услышать, а не эту туфту о скорости вращения, ШРУСах и игольчатых подшипниках. Это тема другого раздела.

[Sergolab]

26 11 7 518 304 - этим можно полечить, наверно. Я один заказал, еще один надо - про запас.

[victover]

Sergolab,спасибо за инфо. Закажу на екзе,пусть будет под рукой, не подойдёт так не подойдёт, 400р-не такие уж большие деньги. На выходных поеду в гараж-залезу ка этак с молотком и ключами всё таки в кардан...

Добавлено через 28 минут
А мысли пока такие: отсоединить кардан от редуктора, открутить предохранительный кронштейн от кузова, опустить вниз заднюю часть кардана, вымыть вычистить и продуть всё в районе задней крестовины и окунуть в разогретое масло... Стука ведь нет, люфт незначительный, есть скрип- думаю поможет! Эх, жаль, нет,прессмаслёнки, между шипами крестовины-как делали раньше у тазиков...

[Sergolab]

Я гдет на форуме читал рецепт универсальной смазки для российского климата, там короче куча всяких ингридиентов: масло минералка, графитка, салидол и чет еще. Этим, говорят, лечат еще живые гранаты и крестовины. Видимо фся фишка в плотности жирных слоев, чет такое, надо почитать.

Добавлено через 11 минут
Ну и еще одна фишка, родная крестовина держится на вилках за счет спрессовки металла с зеркала отверстия под луч креста. Застопорить ремонтный луч можно шплинтом, наверно, на ф4. Сделать сверловку на уровне спрессованых "пяток" и шплинт загнать при сборке.

[victover]

Sergolab, я вот не обратил внимание, там что, стопорных колец нет вообще???

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Sergolab

Я гдет на форуме читал рецепт универсальной смазки для российского климата, там короче куча всяких ингридиентов: масло минералка, графитка, салидол и чет еще. Этим, говорят, лечат еще живые гранаты и крестовины. Видимо фся фишка в плотности жирных слоев, чет такое, надо почитать.

Добавлено через 11 минут
Ну и еще одна фишка, родная крестовина держится на вилках за счет спрессовки металла с зеркала отверстия под луч креста. Застопорить ремонтный луч можно шплинтом, наверно, на ф4. Сделать сверловку на уровне спрессованых "пяток" и шплинт загнать при сборке.

Я вот думал растопить консистентную какую нибудь- либо №158, либо ШРУС, либо ещё что-то (в гараже куча каких то импортных- САТ,Мобил и прочее), помотрю на температуру, при которой будет уже течь. Главное уплотнительные колечки на крестовине не сплавить бы...

[Sergolab]

Ну, по крайней мере, у меня на е36 325i стопорных колец нет. С другой стороны, если бы они были, вопроса "чем заменить?" не стояло бы. Номер детали это с 34 кузова, но старики говорят, что подходит.

[Top Gun]

Стопорных колечек в карданах наших машин нет.

Стопорения выполняют после замены по разному.

Как пример видел подбирают по диаметру шайбу и прихватывают точкой сварки (шайба нужна чтобы не перегреть колпачек с игольчатым подшипником крестовины).

[victover]

Итак... Всё сделал. Скрипела действительно крестовина!!! Когда отсоединил кардан от редуктора-выявил, что шарнир по одной оси крестовины вообще от руки не вращается!!! Приложив усилие по-больше-услышал этот злополучный скрип. Попытка пролить всё VD-кой не дала результатов. Решил всё-таки проварить как и планировал. Сфоткал. После всех этих процедур крестовина ожила (но,на долго ли... ). При вращении (хоть уже и без усилий) чувствуется раковины на шипах крестовины от иголок. Выработка есть, и люфток- хоть и незначительный... В идеале надо бы было снять кардан и заменить крестовину на новую!!! Но,сейчас, скрип исчез, не стучит, не заедает- ещё поезжу...

[Top Gun]

Если от иголок есть износ на рабочей поверхности крестовины, долго не проживет. Износ начался повышенный. Купи крестовину GKN и жди замены.

[victover]

http://files.mail.ru/4C6948F7AE9B4C6...CE0DF9D9D2?t=1