BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > FAQ > Оснащение кузова

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2012, 11:20   #251
Just Kot
Профи
 
Аватар для Just Kot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Moscow
Автомобиль: BMW
Сообщений: 2,219
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 56
Just Kot Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от eternal life Посмотреть сообщение
Just Kot,при одних условиях, радиаторы новые: печки хелла, основной ава, новые патрубки, голова и блок промыты (мотор разбирался до винтика), термос новый вахлер 92, тройник есна тоже новый.
менялись только клапана, 3 клапана кондейных от 36, древние, 4 и последний поставлен от 39 с доппомпой, дата производства на нём выбита 08.09.
фильтр салона новый, антифриз всегда один и тот же, проверка проводилась с соединением напрямую после того, как 3 клапан от 36 саморазобрался, а от 39 ждал ещё, машин нужен был
ещё вопросы?
ps я не гордый, можно на ты )
Хорошо, давай на ты.
Да, ещё.. Выходит, что ты все сделал правильно(беру в рассчет, что основную помпу тоже поменяли), а в БМВ работают полные кретины или какие-то религиозные фанатики, которые решили, что е36(бенз) просто не положена доп помпа и пусть люди мерзнут.

В е36 печка достаточно эффективная, если все компоненты системы работают. В -26 в кабрио руку держать на воздуховоде невозможно, а ездить вполне компфортно в футболке. Никаких доп помп, просто заменены указанные выше компоненты на новые.

Сейчас столкнулся с такой же проблемой на е46, там все тоже повально ставят доп помпы, правда уже есть люди, которых в прошествии пары лет и доп помпа не спасает.
__________________
e36 M3

Последний раз редактировалось Just Kot; 26.12.2012 в 11:28.
Just Kot вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 26.12.2012, 15:33   #252
pilot026
Старпёр
 
Аватар для pilot026
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: e36 m50b26
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 50 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 36
pilot026 Нейтральная репутация
Just Kot, С завода и на е34 без кондера не ставилась доппомпа и 1 клапан стоит вместо двух. Ставить никто не заставляет, дело каждого. Многие делятся своим опытом, многим помогло. Немцы не дураки, но за 20 лет эксплуатации в системе появляется накипь, проходные отверстия уменьшаются. Установка помпы более бюджетный вариант, чем замена радиатора печки, который, кстати, со временем промоется сам с ее помощью, да и не факт что будет лучше. Свой радиатор я мыл три раза, клапан убирал совсем. Циркуляция ОЖ в системе с доп. помпой намного лучше, сегодня убедился сам. За бортом -12, выпал снег. Завел машину, поставил на стекло и 2 скорость. Стрелка только коснулась синей зоны, уже идет тепло, до этого нужно было ждать 1-го деления после синей зоны. Салон согревается и машина оттаивает намного быстрее, даже скребок не понадобился.
pilot026 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 01:18   #253
BMWвод
Завсегдатай
 
Аватар для BMWвод
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: СПБ,Красногвардейский р-н.
Автомобиль: e36 m50b30
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
BMWвод Нейтральная репутация
все так пишут красочно как у них тепло в салоне)) я вот тоже захотел на зиму себе теплую машину сделать(чтоб кипятком дула,у друга на гольф3 кипятком на холостых печка греет)
купил новый радиатор,новую помпу,новый термостат,выкинул клапан печки,и в итоге дует опять таки только на 1.5к на холостых еле теплым...
печка из двух деталей состоит и то они не работают..главное прокачивал и водой(чтоб не жалко было лить на землю) и тосолом эффект один и тот же.. на ходу горячим а на холостых тепленьким..а мне нужен кипяток как в гольфе..))
Заморочился с печкой так как намечается поездка на ралли и на дачу где нет печки в доме и придется ночевать в заведенной машине не ездя на ней перед сном(тобишь молотить будет только на холостых оборотах)...
BMWвод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 03:34   #254
Narkolog
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Экибатсуз. РК
Автомобиль: М40, Е36, 1.8 литра
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 0
Narkolog Нейтральная репутация
жар костей не ломит))))))
Narkolog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 09:31   #255
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,799
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
Just Kot,стоп, где я сказал что печка не эффективна и не греет, не передёргивай ))) я сказал что при установке клапана она холоднее )
на несколько градусов, но всё же )
основная ессна новая, смысл на старой собирать?
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 17:24   #256
Artem Shlykov
Ветеран
 
Аватар для Artem Shlykov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2012
Адрес: Тверь
Автомобиль: HAVAL JOLION 4WD Premium
Сообщений: 8,195
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 829 раз(а) в 543 сообщениях
Вес репутации: 200
Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!Artem Shlykov Бог!
так-так-так.... морозы спали - тема усохла?
__________________
Уступчивость умных ведёт к власти дураков.
Viber 9109347325
Artem Shlykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 17:53   #257
Pix
Старожил
 
Аватар для Pix
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: BMW 320i E36 97г.
Сообщений: 1,160
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 104 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 41
Pix Нейтральная репутация
Народ, кто как подключал по электрической части?

ПС Есть идея сделать следующую логику: один клапан открыт и вентилятор крутит --- значит помпа включена. Если одно из условий не выполняется, то помпа выключена. Делается легко на 2 реле (нормально замкнутом и нормально разомкнутом) - нормальнозамкнутое управляется "-" клапана, а нормально разомкнутое (или транзистор) управляется напряжением "+" с ежа на моторчик, эти две реле соеденены последовательно и запитаны от выхода реле вентилятора печки в моторном отсеке. Ток помпы 0 392 020 024 --- 0.25Ампер.
__________________
BMW 318i m10b18 чёрный Sedan 1985-продан друзьям
BMW 320i m52b20 синий Sedan 1997 - продан
Toyota Camry 2.4 2010 R4

Последний раз редактировалось Pix; 02.02.2013 в 23:38.
Pix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 18:42   #258
trend
Ветеран
 
Аватар для trend
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 66 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 64
trend Нейтральная репутация
дел, тупанул
__________________
525е е28 м20в27 забрал у батьки
328 1995 м52в28 на палке продана
325ы 1990 г. м50в25 на палке была(( разбил

Последний раз редактировалось trend; 30.01.2013 в 18:48.
trend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 20:40   #259
Andreй
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2009
Автомобиль: 323, 96г.
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Andreй Нейтральная репутация
Диаметр патрубков помпы бош 0 392 020 034 20 мм. Диаметр патрубков клапанов климы кнопочной тоже 20 мм. Штекер для этой помпы подходит от топливной форсунки ВАЗ без доработок. Может кому пригодится.

Последний раз редактировалось Andreй; 03.02.2013 в 21:26.
Andreй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2013, 21:08   #260
47region
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.08.2013
Адрес: ЛО Рощино
Автомобиль: м44 е36
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
47region Нейтральная репутация
как сделать чтобы печка горячим воздухом дула из передних отверстий в панели??????))
47region вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2013, 10:39   #261
Mazzay
Завсегдатай
 
Аватар для Mazzay
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Саратов
Автомобиль: E39 M54B30 2001 г.
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Mazzay Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 47region Посмотреть сообщение
как сделать чтобы печка горячим воздухом дула из передних отверстий в панели??????))
Никогда этого не любил. В ноги и на стёкла — тепло, в голову — холод.

А так — вот этой крутилкой, если она есть, конечно:

__________________
Все говорят, что мы вместе... Все говорят, но немногие знают, в каком. © В.Цой
Mazzay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2013, 22:20   #262
trend
Ветеран
 
Аватар для trend
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 66 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 64
trend Нейтральная репутация
подключил себе помпу через 2 реле, теперь помпа включается при открытии клапанов, все четко и автоматизировано. всем советую
__________________
525е е28 м20в27 забрал у батьки
328 1995 м52в28 на палке продана
325ы 1990 г. м50в25 на палке была(( разбил
trend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 15:40   #263
pilot026
Старпёр
 
Аватар для pilot026
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: e36 m50b26
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 50 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 36
pilot026 Нейтральная репутация
trend, а зачем через 2 реле? у меня через одно все вместе срабатывает.
__________________
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолет взлетает против ветра.
е36 m50b20=>m50b26 1992 mauritiusblau МКПП
pilot026 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 22:16   #264
danils
Завсегдатай
 
Аватар для danils
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: KZ
Автомобиль: BMW 328, 1997
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
danils Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от trend Посмотреть сообщение
подключил себе помпу через 2 реле, теперь помпа включается при открытии клапанов, все четко и автоматизировано. всем советую
расскажи как подсоединял.
__________________
BMW 328i E36 M52B28 1997
danils вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 20:44   #265
trend
Ветеран
 
Аватар для trend
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 66 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 64
trend Нейтральная репутация
danils, завтра схему набросаю, надо 2 реле, нормальнозамкнутое и нормальноразомкнутое, предохранитель с держателем, 2 диода. Ну и немного проводов.

Добавлено через 1 минуту
И все будет работпть в автоматическом режиме. Клапан открыт помпа крутит, закрыт - не крутит
__________________
525е е28 м20в27 забрал у батьки
328 1995 м52в28 на палке продана
325ы 1990 г. м50в25 на палке была(( разбил
trend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 20:44   #266
danils
Завсегдатай
 
Аватар для danils
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: KZ
Автомобиль: BMW 328, 1997
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
danils Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от trend Посмотреть сообщение
danils, завтра схему набросаю, надо 2 реле, нормальнозамкнутое и нормальноразомкнутое, предохранитель с держателем, 2 диода. Ну и немного проводов.
Спасибо я уже подключил, через 1 реле 1 диод 1 предохран) и одну керамическую колодку под предохран.) релюха вырубает помпу на 16 градусах врубает на 18.
__________________
BMW 328i E36 M52B28 1997
danils вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 20:50   #267
trend
Ветеран
 
Аватар для trend
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 66 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 64
trend Нейтральная репутация
pilot026, что бы помпа работала при соблюдении 2х условий, а именно:
Налисие + от зпжигания и отсутствие - на клапанах. Клапана управляются минусом.

danils, пс, 2 диода надо если у тебя 2 клапана, если печка без кондея, то не нужны диоды.
__________________
525е е28 м20в27 забрал у батьки
328 1995 м52в28 на палке продана
325ы 1990 г. м50в25 на палке была(( разбил
trend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 20:54   #268
Fox3385
Постоялец
 
Аватар для Fox3385
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2013
Адрес: Курган
Автомобиль: E36 седан 94г
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Fox3385 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от trend Посмотреть сообщение
danils, завтра схему набросаю, надо 2 реле, нормальнозамкнутое и нормальноразомкнутое, предохранитель с держателем, 2 диода. Ну и немного проводов.

Добавлено через 1 минуту
И все будет работпть в автоматическом режиме. Клапан открыт помпа крутит, закрыт - не крутит
Можно мне схемку? Стоит помпа от старого хоза, запитана через кнопку, хотелоь бы переделать нормально. Печка без кондейная с одним клапаном.
__________________
BMW 316i; e36; m43; compact
Fox3385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 20:55   #269
Pix
Старожил
 
Аватар для Pix
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: BMW 320i E36 97г.
Сообщений: 1,160
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 104 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 41
Pix Нейтральная репутация
trend, а если авто заведена, а печка выключена помпа работает в таком случае (клапана открыты когда печка выключена или закрыты)?
__________________
BMW 318i m10b18 чёрный Sedan 1985-продан друзьям
BMW 320i m52b20 синий Sedan 1997 - продан
Toyota Camry 2.4 2010 R4
Pix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 22:36   #270
trend
Ветеран
 
Аватар для trend
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 66 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 64
trend Нейтральная репутация
Pix, если клапан открыт то помпа работает.
Схема будет, там ничего сложного нет.

Добавлено через 6 минут
Я хз, если печка стоит на максимуме а вентилятор на 0, и при этом клапана открыты, то помпа будет работать. Если вентилятор на 0 а печка на максимуме клапана закрыты, то помпа не будет работать( хотя на скорости можно и выключить обдув, но теплый воздух будет идти самотеком).
Схема работает при 2х условиях: есть + от зажигания, и минус на клапане отсутствует. При не соблюдении одного из правил, помпа не крутит.

Добавлено через 1 минуту
Тоесть от скорости обдува ничего не зависит

Добавлено через 2 минуты
По сути у тебя печка работает в таком же режиме, просто ей помогает помпа. Короче завтра накидаю схему. Подключишь ее и забудешь о проблемах.
__________________
525е е28 м20в27 забрал у батьки
328 1995 м52в28 на палке продана
325ы 1990 г. м50в25 на палке была(( разбил
trend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 22:48   #271
Pix
Старожил
 
Аватар для Pix
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: BMW 320i E36 97г.
Сообщений: 1,160
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 104 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 41
Pix Нейтральная репутация
схему твою я понимаю прекрасно) меня интересует момент как ведут себя клапана на электроном климате когда он выключен полностью. Просто если при этом клапана открыты, то летом при выключеном климате помпа будет включена и будет идти тёплый воздух самотёком. Хотя я свою помпу подключил тепо на постоянно вклучена при вкл. зажигании временно прошлой зимой досих пор не вкорячил подготовленые рэле)
__________________
BMW 318i m10b18 чёрный Sedan 1985-продан друзьям
BMW 320i m52b20 синий Sedan 1997 - продан
Toyota Camry 2.4 2010 R4
Pix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 23:21   #272
yuraz
Старпёр
 
Аватар для yuraz
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Нижегородская область. Arzamas city
Автомобиль: Черный сарай
Сообщений: 1,316
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 58 раз(а) в 56 сообщениях
Вес репутации: 50
yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!yuraz Ангел во плоти!!!
Я себе тоже запитал от клапанов через релюху, мне не нравится так. Понимаю что зимой все равно как она включается, главное что бы тарабанила постоянно и с функцией своей справлялась, но тоже задумываюсь как насчет работы в теплое время года когда она фактически не нужна. А лазить и выдергивать предохранитель или релюху по мне че то не очень как то. Заказал кнопку от попогреев, буду выводить на нее, попробую сделать два режима работы быстро-медленно
__________________
Так трудно быть добрым, когда кругом одни хитрожопые!
yuraz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2013, 23:39   #273
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Вот мне всё интересно, а вообще кто нибудь знает, что наши клапана управляются ШИМ сигналом, т.е. клапан/на работают по принципу обычного крана дома, если нужно сделать поток воды по горячее, то мы чуть чуть открываем кран с горячей водой ну или прикрываем с кран холодной.
Pavel@.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 00:00   #274
danils
Завсегдатай
 
Аватар для danils
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: KZ
Автомобиль: BMW 328, 1997
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
danils Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Pavel@.ru Посмотреть сообщение
Вот мне всё интересно, а вообще кто нибудь знает, что наши клапана управляются ШИМ сигналом, т.е. клапан/на работают по принципу обычного крана дома, если нужно сделать поток воды по горячее, то мы чуть чуть открываем кран с горячей водой ну или прикрываем с кран холодной.
насколько мне известно , клапана либо закрыты либо открыты..
__________________
BMW 328i E36 M52B28 1997
danils вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 00:45   #275
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от danils Посмотреть сообщение
насколько мне известно , клапана либо закрыты либо открыты..
Ошибаешься, в том то и дело, что клапана работают как регулирующий элемент потока жидкости, т.е. клапан/на работает/ют не по принципу открыт закрыт, а регулируют объём проходящей через него жидкости.
Я вообще хочу сделать так, летом понятно, помпа выкл., а вот зимой....
вообщем смысл такой, если обороты двигателя до 1500 об/мин., то помпа включена, выше 1500 выключается, ну соответственно учитывая температуры ДВС и желаемую в салоне.
Pavel@.ru вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > FAQ > Оснащение кузова
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru