BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2008, 10:23   #1
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Взаимозаменяемость Dexron II и III

Здравствуйте Уважаемые, снова вынужден просить вашего совета.

Тысячи три назад ездил менять масло в АКПП, поменял, в принципе без проблем, но только мастера залили в АКПП масло Mobil 1 ATF 220, что соответствует спецификации Dexron II (хотя заверили, что оно соответствует Dexron III). Разницы в работе коробки при этом я не ощутил.

В связи с этим вопрос, не угроблю ли я таким образом коробку? И смогу ли я теперь залить положенное по регламенту масло Dexron III?

P.S. Почитал в нете про разницу масел DII и DIII, вроде, как разница в рабочих температурах...

P.P.S. Коробка необслуживаемая, GM A4S 310R (THM-R1) или A4S 270R (THM-R1w) точно не могу сказать.
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 20.03.2008, 10:45   #2
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Dexron III only , не экономь. Коробка испытывает на себе огромные нагрузки, и масло должно соответствовать. в +30 летом заметишь разницу в температурном режиме.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 13:32   #3
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Законодателем в области установления стандартов является фирма General Motors (GM) на спецификации которой ориентируются и производители ATF, и производители АКПП. В 80-х годах действующей спецификацией GM была Dextron IID и нетрудно догадаться, что "автомат" для авто тех годов проектировался с учетом требований именно этой спецификации. Т.е. материалы и конструкция рассчитывались, исходя из предположения, что в качестве рабочей жидкости будет ATF, соответствующая стандарту Dextron IID. Но появляются новые требования к АКПП, разрабатываются новые материалы и технологии производства. Изменяются и стандарты ATF. Появляются Dextron IIE и, действующая на настоящий момент спецификация, Dextron III (принята в 1993).
Между Dextron IIE и Dextron IID различия только в вязкости при низких температурах. Т.е. при рабочей температуре АКПП различий практически нет, разве что
IIE имеет большую стабильность свойств на протяжении срока эксплуатации, поскольку это полностью синтетическая жидкость,
а IID имеет минеральную основу.
Однако в начале работы, пока коробка не прогрелась различия очень существенны - вязкость Dextron IID при -40°С 45000 мПа с ,
а Dextron IIE при той же температуре 20000 мПа с. Т.е. "на холодную" двигателю значительно легче крутить АКПП с Dextron IIE .
А вот между Dextron IID(E) и Dextron III различия уже во фрикционных свойствах, что влияет на работу АКПП во всех режимах работы.

По взаимозаменяемости декстроны объединяют в группы, в зависимости от требований оборудования:

- Dextron III заменяет Dextron II (но не наоборот) в случае, если оборудование допускает увеличение модификаторов понижающих трение. Сюда входят автоматические коробки GM.

- Dextron III не заменяет Dextron II , если оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов.

- Dextron IIE заменяет Dextron IID на любом оборудовании (но не наоборот), т.к. не отличается эффективностью модификаторов, и, фактически, является Dextron ом IID, но с улучшенными низкотемпературными свойствами.

Практика.
Что же означают все эти невнятные различия в низкотемпературных и фрикционных свойствах на практике? А вот что. Dextron IID не рассчитан на эксплуатацию в условиях жесткой холодной зимы. Он подходит для регионов, где -15 бывает не часто. Т.е. юг европейской части России, Украина и несеверная Европа может вполне бюджетно лить его и не забивать голову муками дальнейшего выбора.
Там где температура иной раз доходит до -30, и - 15 не редкость, придется выбирать между Dextron IIE и Dextron III, поскольку они обладают более подходящими вязкостями при низких температурах. Тем, кто следил за ходом предыдущих рассуждений уже очевидно, что по идее нужно бы выбирать Dextron IIE - коробка изначально проектировалась под него, на холоде ведет себя не худшим образом, так в чем проблема? Проблема в том, что текущая спецификация это Dextron III, и все производители ATF ориентируются на массовый выпуск именно Dextron III. А для старых машин продолжают выпускать Dextron IID. Почему IID, а не IIE? Потому что Dextron IIE реально нужен только в северных районах (где сосредоточена вовсе не основная масса машин), <<<автор проживает в теплом климате, что для нас с вами не актуально>>> а стоит его производство (напомню полностью синтетический продукт) раза в 2-3 дороже. Иными словами для производителя ATF экономически целесообразно разделить весь парк машин на тех, кому нужен Dextron IID и тех, кому нужен Dextron III. За точку перехода с II на III обычно берут 1996 год. Тут ещё им (производителям) хорошо помогает тот факт, что GM (помните ещё такую), допускает замену для СВОЕГО оборудования Dextron II на Dextron III.
Всё, можно смело рекомендовать тем, кому нужны хорошие низкотемпературные свойства Dextron III вместо "родного" Dextron II. А может так и надо? Тут каждый решает для себя сам.
Приведу только возможные практические последствия замены Dextron II на Dextron III, в случае, когда оборудование не допускает понижения фрикционных свойств ATF.

- увеличение времени переключения передач, коробка станет более "задумчивой" - диски проскальзывают дольше, чем задумано производителем из-за пониженных фрикционных свойств Dextron III
- рывковый характер включения передач - диски проскальзывали, проскальзывали за счет пониженных фрикционных свойств Dextron III, а потом по мере нарастания давления жидкости - бац и сцепились.
Мне кажется вполне узнаваемые симптомы для автоматических коробок авто тех годов . По моим представлениям, для исправной коробки различия эти не смертельны, т.е. поначалу малозаметны, но в ходе эксплуатации всё стирается, засоряется, и симптомы становятся всё более и более ощутимыми.

По поводу смешения ATF на различных основах.
Абсолютно точно смешиваются любые масла в рамках рекомендованных для данного автомобиля. Т.е. минералка IID с синтетикой IIE. Dextron III смешивается с Dextron II по умолчанию, если обратное не оговорено производителем.
--------------------------------------------------------------------------------------
<< ИТАК,
DEXTRON II D – на минеральной основе
DEXTRON II E – на синтетической
DEXTRON III – синтетика, отличается еще и фрикционными параметрами. >>
--------------------------------------------------------------------------------------

<<Некоторые спецификации:>>


МАСЛО ТРАНСМИССИОННОЕ SHELL DONAX TX ATF DIII
Производитель: Shell
Жидкость элитного качества на основе синтетического базового масла (Shell XHVI).
Обеспечивает длительные интервалы замены в самых тяжелых условиях. Donax TX - жидкость элитного качества для автоматических трансмиссий полностью допущенная General Motors, как отвечающая требованиям спецификаций DEXRON IIE и DEXRON III.
Применение
Автоматические автомобильные трансмиссии, Автомобильные гидравлические системы, Системы гидроусиления рулевого управления, Некоторые механические трансмиссии
Допуски и рекомендации
General Motors Dexron II E и III, Ford New Mercon, GM Allison C-4, ZF-TEML 09-14B, Voith G607 и G1363



МАСЛО ТРАНСМИССИОННОЕ ATF SHC DEXTRON II E
Mobil ATF SHC - жидкость для автоматических трансмиссий автомобилей, а также силовых трансмиссий и гидросистем различных машин и механизмов.
Mobil ATF SHC производится на основе синтезированого базового масла с применением специального пакета присадок и полностью совместимо с минеральными маслами ATF.
Преимущества
· Стабильность характеристик даже при длительном воздействии повышенных рабочих температур и/или увеличенных сроках службы
· Отличная текучесть при низких температурах
· Оптимальные фрикционные свойства для бесшумной работы и плавного переключения передач даже при длительной работе в тяжелых условиях
· Совместимость с материалами сальников и уплотнений, применяемых при производстве агрегатов трансмиссии
Применение
Синтетическая основа придает Mobil ATF SHC высокие термоокислительную стабильность и индекс вязкости, что обеспечивает наиболее оптимальные вязкостно-темературные характеристики и высчайшие эксплуатационные характеристики в широком диапазоне рабочих температур, а благодаря очень низкой температуре застывания это масло имеет отличную прокачиваемость при отрицательных температурах.
Спецификации
· GM Dexron IIE (E-25300)
· Ford Mercon (M-921202)
· Allison C-4 (C4-18231693)
· MB 236.8
· MAN 339 D
· ZF TE-ML-09, -14
· Voith G1363 (Extended drain approval)
· Renk Doromat
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 01:46   #4
RAlex
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Москва ЮВАО Выхино
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 51
RAlex Нейтральная репутация
фундаментально :!:
__________________
e36 M3 3.2 Cabrio
e36 323i Sedan AT
f31 328i xDrive Mech
RAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 08:57   #5
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Спасибо за информацию, вощем ждёт меня очередное попадалово...
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 16:44   #6
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 318iS_M44
Спасибо за информацию, вощем ждёт меня очередное попадалово...
Лучше уж масло сменить, чем коробку =)
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 16:55   #7
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от iRamp
Лучше уж масло сменить, чем коробку =)
Это конечно , но вопрос в том, не произошли ли необратимые события в коробке, от использования DII??
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 17:02   #8
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 318iS_M44
Цитата:
Сообщение от iRamp
Лучше уж масло сменить, чем коробку =)
Это конечно , но вопрос в том, не произошли ли необратимые события в коробке, от использования DII??
Не должны вроде как, не так много на нем откатал, но советую полностью масло слить (не только картер но и радиатор с бубликом) которое в коробке (там 8 литров вроде). Промыть и залить своего масла. Не рискуй, или хочется на ручку перейти ?) =)
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 17:25   #9
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Переходить на ручку не хочется)

Спасиб за совет, займусь, а про слив всего масла из коробки писали на форуме, вроде как её снимать надо...
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 17:29   #10
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 318iS_M44
Переходить на ручку не хочется)

Спасиб за совет, займусь, а про слив всего масла из коробки писали на форуме, вроде как её снимать надо...
Можешь попробовать заставить сервис где декстрон 2 залили делать на халяву, масло твое. ИМХО их косяк, мастеров и их безграмотности.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 20:05   #11
MiKor
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Ektb
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
MiKor Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от iRamp
Можешь попробовать заставить сервис где декстрон 2 залили делать на халяву, масло твое. ИМХО их косяк, мастеров и их безграмотности.
Что-то мне подсказывает, что в нашей стране это нереально :?
Цитата:
Сообщение от 318iS_M44
а про слив всего масла из коробки писали на форуме, вроде как её снимать надо...
А полная замена аппаратом не рулит? Вместо радиатора подключают аппарат - он старую жижу высасывает, новую заполняет.
Полнее, чем таким аппаратом не сменить жижу, в гидротрансформаторе очень много остается, просто снятием
всю жижу точно не сольешь...
__________________
e36 m50b20 vanos Limousine был
e46 m54b22 сейчас
MiKor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 21:00   #12
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Если найдешь место где делают так, то меняй там, самый лучший вариант. Потом адресок черкани в личку, сам хочу перед летом жижу освежить)
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 21:08   #13
MiKor
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: Ektb
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
MiKor Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от iRamp
Если найдешь место где делают так, то меняй там, самый лучший вариант. Потом адресок черкани в личку, сам хочу перед летом жижу освежить)
А что, в Москве нет таких аппаратов? Стопудова есть, даже до нашей деревни они добрались :wink:
__________________
e36 m50b20 vanos Limousine был
e46 m54b22 сейчас
MiKor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 21:11   #14
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от MiKor
Цитата:
Сообщение от iRamp
Если найдешь место где делают так, то меняй там, самый лучший вариант. Потом адресок черкани в личку, сам хочу перед летом жижу освежить)
А что, в Москве нет таких аппаратов? Стопудова есть, даже до нашей деревни они добрались :wink:
Ненаю, я в скольких сервисах был, честно не видел... :roll: может не искал...
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 21:53   #15
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Про аппарат спасибо! Постараюсь найти.

Как всё сделаю отпишусь о результатах.
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 21:54   #16
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 318iS_M44
Про аппарат спасибо! Постараюсь найти.

Как всё сделаю отпишусь о результатах.
Давай, не затягивай с этим. Удачи)
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 21:59   #17
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от iRamp
Давай, не затягивай с этим. Удачи)
Спасибо!
На след. неделе фильтр с прокладкой придут, а за выходные постараюсь сервис найти.
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 16:38   #18
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Как и обещал, отчитываюсь о замене масла АКПП.

По ощущениям стала намного мягче переключать и переключает чётко, т.е. не подтупливает.

Лил Castrol AMX, взамен залитого Mobil ATF 220 (минералка Dexron II). Саму процедуру проделывал в бош-фили
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 18:06   #19
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 821
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 30 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 46
red36 Нейтральная репутация
почем работа и масло?
сколько объем получился?

поддон снимали ?
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 18:26   #20
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Масло - Castrol AMX 6 литров - 1800 р
Прокладка поддона - BMW - 600 р
Фильтр АКПП - Mann - 1200 р

Работа - 1700 р

Поддон снимали.
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 19:18   #21
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 821
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 30 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 46
red36 Нейтральная репутация
сейчас звонил им - говорят что полную замену не делают...

т.е. аппарата по смене масла в АКПП у них нет
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 20:48   #22
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 84
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 318iS_M44
Как и обещал, отчитываюсь о замене масла АКПП.

По ощущениям стала намного мягче переключать и переключает чётко, т.е. не подтупливает.

Лил Castrol AMX, взамен залитого Mobil ATF 220 (минералка Dexron II). Саму процедуру проделывал в бош-фили
Молодец :D Все правельно сделал)
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 20:55   #23
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от red36
т.е. аппарата по смене масла в АКПП у них нет
Да, такого аппарата у них нет. И для меня лично остаётся вопрос о его существовании в принципе, ибо непонятно как, можно откачать масло из гидротрансформатора не снимая коробку...
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 21:57   #24
red36
Старпёр
 
Аватар для red36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 821
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 30 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 46
red36 Нейтральная репутация
такие аппараты судя по рекламе не редкость...

ставятся в разрыв магистрали вместо радиатора охлаждения, логика простая - насос АКПП качает жидкость, а аппарат заменяет ее на новую.... так если закачивать с небольшим избытком меняется 95% жидкости...
__________________
E36 Coupe 2.0 _ 12.93
red36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 09:49   #25
318iS_M44
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Московская область
Автомобиль: 1993
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
318iS_M44 Нейтральная репутация
Понятно, надо будет, к следующей замене, озаботиться поиском такого сервиса
318iS_M44 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru