BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2009, 01:56   #1
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
сильно растут обороты ХХ на холодную

Еще раз всем сдрасьте. Недавно таки сделал себе печку, обрадовался, но счастье было недолгим.....

В общем, началось все с плавающих холодных оборотов ХХ, как и у многих. Плавали секунд 20 в любую погоду (в -15 заводил) гдето с 600 до 1100-1200. Соответственно не так уж это сильно парило, после 20 секунд все приходило в норму: холодный двиг - 800, прогретый - 600. Затем месяца 3 назад как-то случилось странное - даже на несильно остывшем двигателе после стоянки (примерно 2 часа ) мордой вверх под уклоном градусов 15 после завода стали сильно скакать обороты (500-1800 -2000) 1 раз. Затем месяца 2 ничего небыло, и на тебе появилось снова и стало повторяться уже раза по 3 в неделю после простоя авто > 10 часов. Затем стала плохо заводиться на холодную, т.е. стартер крутит а она неохотно схватывает или сразу глохнет, без педали газа порой было не завестись. Так совпало или ухудшилось положение дел после замены масла и прокладки крышки ГБЦ, кстати 3 колодца были залиты маслом со старой пркладкой.((
И вот уже совсем недавно вроде проблем с запуском не наблюдал и на тебе:
завожу вчера в мороз, схватывает сразу с первого раза, начинают прыгать обороты с 1500 до 700 потом 1500 -600 потом 1800-700 -2000 - 600 - 2400 - 1000 - 2600 замерли и поползли вверх....я глушить двигатель. завожу опять - такая же байда....
Скидываю клему. жду 5 мин, завожу скачут на поавышенных.....скинул фишку с расходометра: 1500 потом скидывает до 500 - так работает с колбасней и троением секунд 5 потом опять 1500. заглушил, воткнул фишку. завел - ровно 800 об/мин. Это было вчера. Весь день с перерывами катался, проблем на прогретой вообще небыло, тяга нормальная для моего состояния двигла. Давал ей остывать пока был в магазине до 5 часов простоя на морозе -12, заводилась без скачков и с первого раза.
Сегодня ппц.... Тоже самое, что и вчера, только уже скидвание фишек ничего не давало. после 30 секунд сильного гуляния хх, обороты стабилизировалисьь и продолжали плавно расти. Решил подожндать (это уже примерно 5-й завод с глушением двигателя был) так обороты сами до 3500 выросли, после чего уже было очень опастно холодный двиг работающим оставлять. На педаль газа реакция односторонняя, т.е. нажимаешь - обороты растут, отпускаешь - они уже обратно не падают. Педаль и тросик проверил, тупит электроника. Я так и до диагностики доехать не смогу, мне кажется если его не глушить он до отсечки будет обороты сам прибавлять. Дело было вечером, гаража нет. темно, поэтому ничего даже не мерял и не смротрел. Думаю датчик температуры воздуха, температуры двигла/ОЖ который в мотроник, ДПДЗ, ДПКВ, ДПРВ, ну и клапан ХХ немешало бы промыть. Но это если учитывать гуляющие обороты, но почему они стабилизируются и так сильно растут?? :shock:

По поиску ничего не нашел, может плохо искал, если что не пинайте.
данные по авто в подписи.
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 24.02.2009, 06:27   #2
Niv
Постоялец
 
Аватар для Niv
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: BMW 325i
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Niv Нейтральная репутация
Re: сильно растут обороты ХХ на холодную

Цитата:
Сообщение от Владиммир
но почему они стабилизируются и так сильно растут?? :shock:
Привет Владиммир!
1.Прогревочные на морозе 1100-1200 и прыгать/расти не должны,а лишь плавно снижаться по мере прогрева двигла.
2.ДПДЗ под замену.Проверить проводку его.
3.Мыть/менять КХХ.
4.Проверить шланги впуска/впуск на герметичность.
5.Проверить датчик ОЖ на мозг.
6.Ехать на диагностику.
Удачи!

8)
__________________
"Колхоз"- дело тонкое!
E36 325i m50 мкпп седан 91г.
Niv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 13:52   #3
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
Re: сильно растут обороты ХХ на холодную

Цитата:
Сообщение от Niv
6.Ехать на диагностику.
Удачи!
8)
Вот бы доехать, да и запись у нас за неделю вперед минимум.....
Сегодня с утра завелась на 1500 ровно без плаваний поделжалась секунд 20 и давай расти...медленно но уверенно до 2500. Скидываешь фишку с расходометра - ровно 1500, накидываешь 2500, снимаешь 1500 и т.п. заглушил мотор, пошел на маршрутку((((
Без расходометра появилась таки 2-х сторонняя связь с "газом" нажимаешь - растет, отпускаеь - падает.
У кого еще какие мысли?
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 16:12   #4
Niv
Постоялец
 
Аватар для Niv
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: BMW 325i
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Niv Нейтральная репутация
Re: сильно растут обороты ХХ на холодную

Цитата:
Без расходометра появилась таки 2-х сторонняя связь с "газом" нажимаешь - растет, отпускаеь - падает.
У кого еще какие мысли?
Значит ДПДЗ жив еще,токо хз насколько,(было такое,там внутри датчика дорожка со временем вытирается и проскакивают левые показания - обороты скачут как хотят) кстате, пробывал с него фишку скидывать при подключенном расходомере?
__________________
"Колхоз"- дело тонкое!
E36 325i m50 мкпп седан 91г.
Niv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 17:17   #5
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
Нет, с него не поробовал. Да и фантастика в том, что елси удасться это устранить и прогреть двигатель, ничего подобного непроисходит. Только после длительной (более 10-12 часов) стоянки на морозе.
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 17:33   #6
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Владиммир
Проверь датчик температуры всасываемого воздуха, если все нормально с ним заведи без ресходомера.

Но диагностика нужна тут гадать можно долго, нет уверенности в работоспособности остального оборудования, нужно прочитать ошибки блока управления а после этого уже пытаться что то устранить.

ЗЫ Датчик стоит на впускном снизу, справа от дросельной заслонки.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 17:41   #7
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
power320, тоже на него грешу. Просто я в таком состоянии и до диагностики не доеду...
Ладно, седня попробую вооружится тестером, все померять докуда доберусь...
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 12:57   #8
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
Вопрос к шарящим:
Сная датчик температуры воздуха во впускном, ДПДЗ, клапан холостого хода. Вопрос: какие номиналы какой оиз датчиков должен выдавать? хотябы приблизительно? На клапане я так понимаю просто контакты при открытии/закриытии клапана замыкает и размыкает? померил омметром, никакой реакции....
Прошу ответить по-возможности быстрее... :oops:
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 12:58   #9
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
ап штоле....
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 13:47   #10
mikair
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для mikair
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 28,087
Сказал(а) спасибо: 1,203
Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях
Вес репутации: 409
mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!
power320 а откуда у него расходомер , если стоит датчик масс. расхода воздуха и нить накаливания в нём как раз и является звеном определяющим количество воздуха , плотность и т.д. проверка дмрв (контакты слева на право)- 1и2 -0 Ом , 2и3 -2.5 до 3.1 Ом , 2и6 - 0-1100 Ом . Датчик темп. воздуха 2.2-2.7 кОм при комн. темп. , тоже и для датчика ОЖ при комн.темп.
mikair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:06   #11
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
mikair
сенкс. :!:
А чем ДМРВ от расходометра отличается, этож одно и тоже, тока называют все по разному ну и принцыпы действия другие бывают?))) Да и слева направо по кругу откуда считать? может по номерам контактов. они там все пронумерованы подскажешь?

Еще по прежнему интересует клапан, зачем там вообще разъем?

ДПДЗ, 3 контакта, что и откуда мерить и показания в крайних значениях, буду благодарен также ссылке какой хорошей где это все почитать мона..
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:13   #12
mikair
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для mikair
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 28,087
Сказал(а) спасибо: 1,203
Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях
Вес репутации: 409
mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!
Владиммир ДМРВ без движущихся частей ,а расходомер с лопастью и платой с дорожками..... вот кстати значения для РХХ - выводы 1и2 - 2и3 -17-27Ом , между 1и3 - 35-45 Ом.
__________________
Боже , херани Америку !
mikair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:18   #13
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от mikair
power320 а откуда у него расходомер , если стоит датчик масс. расхода воздуха и нить накаливания в нём как раз
А может у него пленочный? откуда знаешь?

вообще ДМРВ правильно, но начнеться с вопроса что это? Да и назвать его расходомер не тоже самое ?

Я писал уже 1000 раз как проверять и какие значения, так же писал по датчикам температуры.

ЗЫ А про нить почему не написал систему самоочистки как проверить?, может он не совсем рабочий.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:18   #14
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
mikair
ЭЭЭэээ. т.е. у меня дорожек впринципе нету....чет я туплю)))

РХХ - эт что, туплю по прежнему? :oops:
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:20   #15
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Владиммир
ДПДЗ, 3 контакта, что и откуда мерить и показания в крайних значениях, буду благодарен также ссылке какой хорошей где это все почитать мона..
так же писал поиском воспользуйся.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:22   #16
mikair
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для mikair
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 28,087
Сказал(а) спасибо: 1,203
Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях
Вес репутации: 409
mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!
power320 да точно, нить оч важно . Каюсь , лень расписывать , если есть ссылочка , кинь человеку . :oops:
__________________
Боже , херани Америку !
mikair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 15:04   #17
gmss
Ветеран
 
Аватар для gmss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: ВАО Кожухово
Сообщений: 5,253
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 91
gmss Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от power320
Владиммир
Проверь датчик температуры всасываемого воздуха, если все нормально с ним заведи без ресходомера...

ЗЫ Датчик стоит на впускном снизу, справа от дросельной заслонки.
Повер320 , напиши плиз номер датчика температуры всасываемого воздуха? Или ссылку на электронный каталог... В етк никак не могу найти, очень нужно...
gmss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 15:11   #18
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от mikair
если есть ссылочка , кинь человеку .
дома, на работе нет возможности
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 16:49   #19
Niv
Постоялец
 
Аватар для Niv
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: BMW 325i
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Niv Нейтральная репутация
Цитата:
Или ссылку на электронный каталог...
вот,то что тебе нужно под номером 13

http://www.elcats.ru/bmw/details.asp...secid=05000001
__________________
"Колхоз"- дело тонкое!
E36 325i m50 мкпп седан 91г.
Niv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 17:28   #20
gmss
Ветеран
 
Аватар для gmss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: ВАО Кожухово
Сообщений: 5,253
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 91
gmss Нейтральная репутация
Niv
спасиб! а то ходил вокруг да около по этой картинке, по названию "АРВЗШЪ ВХЬЯХАРВГАЛ ТЮЧФГЕР" не догнал что это датчик температуры)

ЗЫ Только почему по экзисту он называется датчик Т жидкости ?
gmss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 17:59   #21
Transistor
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Москва, Ясенево
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
Transistor Нейтральная репутация
Какие нибудь нюансы есть при замене ДПЗД или тупо откручиваются два винта и меняеться? После его замены настраивать нужно нулевое положение или нет? Заранее спасибо
Transistor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 18:28   #22
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
Transistor
+1. Чето он у меня поворачивается на 360 гразусов)))

Кстати, не пинайте, клапан хх на м50 можно как-нибурь разобрать, вроде не поддается вскрытию он.....
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 20:59   #23
Владиммир
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владиммир Нейтральная репутация
power320
кинь ссылку плиииз, поиск уже часа 2 мучаю попутно все перечитывая, та в основном другие движки везде, мнеб по м 50......
__________________
Sedan, 320i, E36, m50 в20, МКПП синий (91г.) продана
Владиммир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 23:15   #24
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Вот ссылка

http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtop...asc&highlight=
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 07:41   #25
Niv
Постоялец
 
Аватар для Niv
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: BMW 325i
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Niv Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от gmss
ЗЫ Только почему по экзисту он называется датчик Т жидкости ?
ну видимо не смогли пральна перевести "АРВЗШЪ ВХЬЯХАРВГАЛ ТЮЧФГЕР" :lol:
а так еси сумневаишся можешь проверить сам
http://www.realoem.com/bmw/partxref....&kind=P&arch=0
вот еще онлайн каталог
http://bmwclub.nnov.ru/etk/
так што не боись, усе уже до тебя проверено,куплено, поставлено и работаит 8)
__________________
"Колхоз"- дело тонкое!
E36 325i m50 мкпп седан 91г.
Niv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru