BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2009, 20:06   #1
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
KWP 2000 ECU FLASHER

zdrasty, est danni aparat, kotorii obeshaet pereproshivat ECU na SIEMENS dlia e36 modelei. u kogo nibud est kakaia nibud infa na etu temu? ili esho luchsshe soft kakoi nibud...

http://www.kwp2000.info

__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 16.12.2009, 10:28   #2
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
в ECU установлена EPROM миросхемка серии 27Сххх
в основном это 27С256 (в боше 413 27С512)
вот здесь http://chipdip.ru/catalog/show/1823.aspx
выбираешь себе по деньгам программатор, умеющий шить 27Сххх
разбираешь аккуратненько мозги, вынимаешь оттуда микруху 27Сххх
можешь дампнуть с неё прошивку на всякий случай, или
купить 27С256 и в неё залить новую прошивку, а также
прикупить http://chipdip.ru/catalog/show/1356.aspx
панельку с нулевым усилием, дабы потом удобнее
менять микросхемке.
почитав даташиты на микросхемки 27C256, 27C512, 27C1024
можно с использованием панельки и парочки переключателей
легко сделать переключатель прошивок, в общем - творчество.

шить мозг используя фичи диагностического протокола KWP
не очень труъ, надежнее программатором.
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 10:47   #3
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
В пишусь в тему! Тоже интересна данная ветка, сразу напрашивается вопрос, где можно найти прошивки для мозгов? И еще ищется прошивка на без лямда зонда для мотора М40!
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 11:51   #4
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=51600

важную информацию выкладывайте сюда.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 14:50   #5
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
alecs
ogromnoe spasibo, cennaia informacia, legko i prosto....

zdelaiu tak: razbiru komp i poishu chto napisano na eeprom chtob ne oshibitsia pri pokupke programatora...

dalshe... esli prashivat?? to soft idiot nadeius s programatorom, i edinstvenni vopros:
Цитата:
где можно найти прошивки для мозгов?
????? ili kak naprimer meniat zavodskuiu nastroiku? luchsshe budet esli gotovie proshivki budut gde nibud.... u menia est kakieto proshivki no oni podoidut ili net ia ne vkurse... vilaju na dniax.
__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 15:08   #6
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
sobiraius kupit etot:

http://cgi.ebay.com/Dual-Power-Wille...item1e595bc44c

prichom mikrosxema idiot v pridachu....

edinstvenni vorpos, CHTO tuda pisat, t.e. gde dostavat navarochennie proshivki?
__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 15:30   #7
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
LEX-022
по поводу поискать что написано на eeprom в мозгах:
там стоят микросхемы с ультрафиолетовым стиранием,
те у которых в корпусе стеклянное окошечко над кристаллом.
окошечко заклеено бумажечкой, на ней что-то написано)
есть спецовые ванночки для стирания таких микросхем.

про прошивки и где их взять - лучший вариант, имхо,
с аналогичных мозгов и авто (например кат/без.кат).
опять же очень просто с программатором поулчить
прошивку у знакомого и залить её в свою микросхему.
можно искать в инете, или у тех кто в теме находится.

изменить заводские параметры - есть много способов,
и писать о них можно долго и упорно)) кратко опишу:

- есть софт TunerPro, он сделан со ставкой на универсальность,
а именно: в файлике описания формата прошивки (.xdf)
описываются смещения и форматы данных в прошивке,
и соответственно потом софт отображает таблицы и т.д.
можно поправить отсечку (данунафик), различные таблицы,
калибровку MAF'а =)
рулезность корректировки калибровки MAF'а заключается в
том, что можно будет юзать дешевые MAF'ы от других авто.

- есть софт заточенный под конкретные мозги, серию мозгов
и так далее. вообще очень полезно знать формат прошивки
(он конечно разный много где), общие принципы и так далее.
на биммерфорумсе есть отличный трэд по 413-ым мозгам,
раскурено очень многое.

- еще очень грамотная и важная тема для моторостроителей:
эмулятор eprom - девайс, который позволяет менять прошивку
налету, т.е. подключается к компьютеру (com/lpt/usb)
и шлейфиком в панельку для микросхемы в целевом девайсе,
в нашем случае - ECU двигателя. загружаем (софтом из
комплекта) прошивку в эмулятор, и она отдается мозгам.
проехались с турбинкой в разных режимах, подумали что
бы подправить - подправили, сделали update (залили
прошивку еще раз) и поехали опять тестить)))
при этом глушить двиг не надо, зажигание отключать не надо,
в общем полный онлайн, только от связь однонаправленная)))
нельзя будет узнать к какому адресу памяти обращаются мозги.
но в принципе и такой девайс спаять можно.

вот пример эмулятора eprom - http://chipdip.ru/product0/12193.aspx
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 15:44   #8
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
alecs
ogromnoe spasibo.... infa takaia chto otpechjatat nado... instrukcia celaia

kak ia ponial samomu proshivku meniat eto ne realno...

a esli u menia budet mashina u kogo mozg proshit... mojno budet skatnut s nego i zapisat tak? daje esli celii komp pomenian? t.e. u nekotorix ves komp v mashine pomenian, nu vo vsiakom sluchii oni tak govoriat... esli pomenian eto znachit chto ne sxema a celi mozg dostali i postavili drugoi.. v etom sluchii nash metod kapirovki dannis so sxemi poluchitsia ili net?
__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 15:54   #9
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
LEX-022
http://www.tunerpro.net/downloadBinDefs.htm вот тут кое-какие
файлики описалова прошивок и сами прошивки есть. с этим
софтом можно поучиться править прошивку, формат узнать.

по помоду других мозгов - если они такие же как у тебя,
то можно просто перелить прошивку. если другие - болт.

еще нужно помнить о EWS (иммобилайзер).
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 16:11   #10
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
Цитата:
еще нужно помнить о EWS (иммобилайзер).
mojno v vashem je stile otvetit? kratko i celenapravlenno ia ne v kurse v chom pomeshaet etot immobiliser ili naooborot pomojet.

na saite tuenrpro proshivki tolko ot bosch u menia siemens, nu s etim ia na meste razberus... kak nibud.
__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 16:15   #11
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
LEX-022
ну по EWS у нас torxer спец )))
если коротко, то - EWS и ECU связаны друг с другом,
при смене прошивки нужно синхронизировать их.
недавно проскакивала темка про EWS там линки были толковые.

вооот, надеюсь удалось немного раскрыть вопрос прошивок.
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 16:37   #12
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от alecs
вооот, надеюсь удалось немного раскрыть вопрос прошивок.
daa da, ogromnoe spasibo, nadeius i drugim prigoditsia....

priglashaem v temu:
Цитата:
torxer
-a

__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 16:53   #13
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
alecs
mojesh popdkszat kakoi is etix mne nujenb, ia dumai INTEL chto napisano no tam netu 27Cxxx, tam andpis 28F200.

__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 18:09   #14
/seven/
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: москва south port
Сообщений: 2,129
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 56
/seven/ Нейтральная репутация
это же мозги сименс, их нельзя прошить так просто

и вообще, чета непонял нифига.. на фото чип с маркировкой 28 серии, а выглядит он чета не как 28... Оо

это что-то другое значит на чипе написано..
__________________
e36_M40B18 МКПП
/seven/ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 20:04   #15
Zubr
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zubr Нейтральная репутация
да нет все правильно 28F200 - это и есть ПЗУ. Прошить ее можно недорогим прогером, главное знать как и чего лить.
Zubr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 21:26   #16
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
мде... psop44 вроде бы корпус (вот даташит)
адаптер неслабо так по цене - http://chipdip.ru/product0/322183904.aspx

бюджет для прошивки такого типа микросхем - около 20к руб.

для нормальной работы с этим добром - надо его выпаивать,
впаивать на место DIP-панельку (ZIF rulz), лучше на шлейфе.
потом удобнее менять будет если что. (фу, сименсы сакс...)

для начинающего радиолюбителя работка не из простых

но прошить можно.
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 21:27   #17
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
Zubr
ага, недорогим, подскажи плиз, каким?
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:17   #18
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
spasibo za bistrii otvet, vsem s novim godom
ia sebe uje kupil willem eprom programmer, u nego napisano v xarakteristikax chto on rabotaet i s 28F200, no na bimmerforum.co.uk-skazali paka chto ego ne prosto shit, t.e. mojno zaprosto zalit tuda chto ugodno, prosto posle ustanovki obratno v ecu on verniotsa obratno na svoiu zavodskuiu proshivku.

tolko vot esli vsio eto budet, kak nujno eto delat to?

a etot adapter ili perexodnik esli pomojet to i eto mogu kupit cherez USA on mne oboidiotsa v 40 usd
http://cgi.ebay.com/Universal-PSOP44...item5882619b28
__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:33   #19
Zubr
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Zubr Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от alecs
Zubr
ага, недорогим, подскажи плиз, каким?
человек уже ответил - что-то похожее http://www.j-cell.de/willem-eprom. А смысл на Сименсе сдувать чип, шьются они через фишку, тем более что туда собрались заливать. Если опыта в работе с электроникой нет лучше туда не лезть (чем будете чип сдувать,оплеткой феном, а если дороги перегреете), можете попасть на покупку мозгов.
P.S. если удастся слить прошивку вышлите мне на мыло прошивон, хочу посмотреть ее в CTPpro c модулем MS41.
Zubr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:41   #20
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
LEX-022 с новым годом
адаптерчек да, такой нужен.
но это тебе ведь выпаивать надо будет флешку с платы мозгов...

про заливку другой прошивки - надо знать как считается и в какое
место прошивки записывается контрольная сумма, еще надо знать
смещение прошивки во флешке, если прошивка не на весь объем.
например в боше 413 - 27с512, а прошивка уместится в 27с256...

возможно в каком-то микроконтроллере в мозгах есть функция,
считающая контрольную сумму прошивки, и сравнивающая её
со значением в самой прошивке, если crc_failed то залить в пзу
оригинал из дампа (возможно даже сжатого), находящегося
например в памяти того же микроконтроллера. всё может быть.

короче я в этом тоже нуб, и не шибко продвинут именно в поведении
самих ECU при тех или иных обстоятельствах. нужны мозги для
экспериментов, но что-то всё это попахивает альтруизмом
коего мне в институте хватило
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 22:44   #21
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
Zubr
+1 по поводу сложности выпаивания микрух в таком корпусе.
думаешь по kwp надежнее будет? я к сожалению не в курсе
где реализован стек kwp в мозгах, отдельным микроконтроллером
или же в прошивке? логичнее конечно отдельно, но хз.
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 07:15   #22
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
nu u menia bila ideia prosta:
paialnikom tonkim vipaiat akuratno i rabotat s nim tak, bez fena chtob nikakix pobochnix efektov ne poiavilos.
dalshe:
esli etot flash 256kb ili 128kb, to vlit tuda proshivku imenna takoi iomkasti, t.e. u menia est proshivki i skoripovanni cherez KWP t.e. 24kb, est uje ne cherez kwp: 128k i 256kb i 512kb, kakoi vlezit tot vlit i postavit obratno.. posmotret kak budet mashina sebia vesti.. nadeius zavidiotsa i nadeius raznica v xode mashini budet. dalshe idu na dyno, stavliu staruiu i progoniaiu, dalshe novuiu i opiat progoniaiu.

nu upustil sinxronizaciu EWS esli ponadobitsia to toje zdelaem.

nadeius eto vsio tak prosto


vorpos: esli willem to etot adapter vsio ravno nujen?

esli vsio poluchitsia pomogu kupit eti shtuchki i 20K vam ne ponadobiatsa.
__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 14:33   #23
LEX-022
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Georgia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LEX-022 Нейтральная репутация
a esli ia perevedu pravodku i komp na BOSCH, v etom sluchee dumaiu budet legche tak kak bosch bolle raskrit v chip tuning-e chem siemens.

gdetom est instrukcia ili ktot delal takuiu vesh iz etogo foruma?
__________________
E36 2.8ltr
LEX-022 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 14:46   #24
alecs
Местный
 
Аватар для alecs
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 753
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 42
alecs Нейтральная репутация
поидее замена проводки, мозга, MAF'а (расходомер), датчиков (колено,
распред(ы), дроссель, температура ож/всасываемого_воздуха, скорость(?)).
возможно форсунки. не знаю как быть с акпп, иммо, асц, если они есть.
ну а прошивку тогда уж в любом случае править будешь.
__________________
E36, M50B25TU, МКПП, pseudo///M --- продано.
E39, M62B35, МКПП, makeup is in progress...
alecs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 14:48   #25
/seven/
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: москва south port
Сообщений: 2,129
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 56
/seven/ Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от LEX-022
a esli ia perevedu pravodku i komp na BOSCH, v etom sluchee dumaiu budet legche tak kak bosch bolle raskrit v chip tuning-e chem siemens.

gdetom est instrukcia ili ktot delal takuiu vesh iz etogo foruma?
ты хочешь поменять мозги с сименса на бош?

реально, но очень геморрно, потомучто у сименсовских мозгов свои (другие) датчики, они по другому принцыпу работают.. поэтому вместе с мозгами придеца еще и датчики менять..

а так, зато потом больше возможностей для чип тюнинга появица, да и бошевские датчики дешевле) и есть много аналогов-заменителей
__________________
e36_M40B18 МКПП
/seven/ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru