BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Филиалы клуба > Санкт-Петербург

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2010, 15:58   #1
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
нужна помощь...

Как не грусно, но факт. я алкаголик 2 стадии((( В связи с этим куча проблем в семье, жена уже терпеть мои синьки не может, родители смотрят на меня коса, вечно в какой-то блудняк поподаю, друзья отварачиваются. После запоев немогу вспомнить что было в процесси синьки и еще по 4 дня выхаживаюсь, тупею жуть просто, а ничего поделать немогу.... капля в рот поподает и понислось пока рылом в пол не рухну....

Кто сталкивался с проблемой, подскажите клинику хорошую для личения... буду признателен...
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 15.08.2010, 23:39   #2
Гошик
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 38
Гошик Нейтральная репутация
если не секрет, возраст какой? а то мне 25, симптомы близкие...
__________________
520i е34 М50 1992 черный продано
316i compact 1996 montreal blau продано
523i e39 1996 м52 черный продал.
735i е65 2001 синий. Наслаждаюсь
Гошик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 00:12   #3
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
то же 25, уже 26 скоро, а проблемы от этого и с людьми и со здоровьем... уже как лет 5 завизать пытаюсь, после каждой пьянки пытаюсь в себя прити и зарикаюсь капли в рот не брать, но все четно... уже чувствую, что сам не справлюсь.
Кстати стаж бухания 11 лет, попить пива перед сном - литра 3-4 как минимум, сесть за стол в праздник - 1 водки может еще и пивасик влезет, притом даже если плохо становится все равно не останавливаюсь. В последнии года 3 ловлю себя на мысле, что после 0.5 пива начинаются провалы в памяти, и увеличиваются в геометрической прогрессии, становлюсь неодыкватным и весьма агрессивным...
Посоветуйте клинику хорошею, желательно проверенную, если кто стесняется, скинте в личку.
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 01:47   #4
ANGELJT
Ветеран
 
Аватар для ANGELJT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 74
ANGELJT Нейтральная репутация
Человек сам должен остановиться - то есть захотеть не пить... иначе никакая клиника не поможет. А в помощь этому "захотеть" очень полезно себя занять чем-нибудь , вместо пива вечером , например, в комп игрушку поиграть или машину починить/тюнить... Праздник это одно , но по вечерам ты ж сам себе пиво покупаешь... а нафига? Понятно остановиться не можешь, но ведь ты же можешь не купить !? Короче все это от безделья... Увлечение должно быть у человека реально интересное!
Просьба понять правильно - я просто высказал мнение свое, и не пытаюсь никого учить...
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан
Лучше Бэхи Альфы нет
ANGELJT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 01:51   #5
Alex_Smith
Завсегдатай
 
Аватар для Alex_Smith
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: S-Pb, West Side
Автомобиль: 320-е купе
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
Alex_Smith Нейтральная репутация
клиника - не выход. отец моей бывшей около 3-х месяцев лечился, денег вбухал немерено, но буквально через пару недель снова началось...в этом деле все индивидуально, проблему надо самому в себе искать...
П.С. мне пока 23, но такие же симптомы начинают проявлятся, перед сном пару бутылок выпить вошло в привычку
Alex_Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 01:58   #6
-А-
quia nominor leo
 
Аватар для -А-
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: -)
Сообщений: 50,488
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 3,219 раз(а) в 2,042 сообщениях
Вес репутации: 1367
-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!-А- Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!
парни, я тоже придерживаюсь такого мнения, что всё в ваших головах и руках

нет такого слова "не могу", есть - не хочу и не делаю
__________________
Shine bright like a diamond!
DSS
-А- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 02:55   #7
Alex_Smith
Завсегдатай
 
Аватар для Alex_Smith
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: S-Pb, West Side
Автомобиль: 320-е купе
Сообщений: 419
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
Alex_Smith Нейтральная репутация
Акулыч, +1, и если честно, сам слез с "чего-то более серьезного", чем алкоголь во многом благодаря тому, что свою вторую половинку нашел...и еще раз повторю: kill17, все в наших руках!
Alex_Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 02:57   #8
bahyxa
Старпёр
 
Аватар для bahyxa
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: С-Пб, пригород
Сообщений: 904
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 32 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 45
bahyxa Нейтральная репутация
Подшиться попробуй. Клиника Бехтерева вроде. Друг подшился, все гуд уже полгода. если надо могу завтра уточнить?
bahyxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 08:36   #9
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
ребята, спасибо за поддержку!

По поводу хобби и занятся чем-нить! И так занимаюсь, 3 работы, ведростроение, постройка дачи, ремонт в квартире, играю в танчики по интернету)))).От своей второй половины вообще безума. Пока ее не повстречал вообще вилы полные были, сейчас с людьми с каторыми общался, несколько уже получили ножами в тело, кому головы попробивали, ну а кто как-то по другому нарвался. А с ней, как-то вообще все по другому стало, как она меня еще терпит, ума не преложу.Она мне во всем всегда помогает, но вот с алкоголем беда полная


bahyxa, уточни, если не трудно! Буду рад любой информации!
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 16:03   #10
Rys
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.11.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 51
Rys Нейтральная репутация
Есть институт им Бехтерева,а есть разные отростки вроде медицинских центров Бехтерова,где качают бабло с пациентов.В институт ложиться надо на неделю,две...

Вообще если сам в себе силы не найдешь то хана,все подшивания это отсрочка.
__________________
"При ускорении слёзы восхищения должны стекать по щекам горизонтально в направлении ушей." Вальтер Рерль
Rys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 16:42   #11
Гошик
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 38
Гошик Нейтральная репутация
Как вариант , могу посоветовать по своему опыту. Банку с пивом заменить на банку с квасом. и фигачить квас по 5 банок в день. сам таким образом пытаюсь с пива спрыгнуть.
__________________
520i е34 М50 1992 черный продано
316i compact 1996 montreal blau продано
523i e39 1996 м52 черный продал.
735i е65 2001 синий. Наслаждаюсь
Гошик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 17:04   #12
bahyxa
Старпёр
 
Аватар для bahyxa
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.05.2008
Адрес: С-Пб, пригород
Сообщений: 904
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 32 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 45
bahyxa Нейтральная репутация
Kill17, Друг сказал "Клиника Бехтерева на Пилютого д.6 или д.8. 2500р., будет собеседование и сама процедура, после процедуры надо будет придти к ним через месяц, и потом через пол года".
bahyxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 19:14   #13
Manyak
Профи
 
Аватар для Manyak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург,Гражданка
Автомобиль: Компакт М50 2,5L, 1998 г.в.
Сообщений: 2,383
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 36 раз(а) в 36 сообщениях
Вес репутации: 58
Manyak Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Гошик Посмотреть сообщение
Как вариант , могу посоветовать по своему опыту. Банку с пивом заменить на банку с квасом. и фигачить квас по 5 банок в день. сам таким образом пытаюсь с пива спрыгнуть.
+1 Аналогично решаю...но все равно, с графиком работы 2 через 2 не очень помогает, в выходные опять нажор...
ЗЫ:Одно успокаевает, что я не одинок в своей проблеме, самое главное признавать для себя, что это не правильно, и не искать причин для отмазки, типа "пиво-это не алкоголь" и т.д.
__________________
E36 Compact 316i M43 МКПП 98г.в. подрос до м50в25 МКПП
Manyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 21:42   #14
Metronom
СуперБизон
 
Аватар для Metronom
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Купчино
Сообщений: 3,458
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 41 раз(а) в 36 сообщениях
Вес репутации: 69
Metronom Нейтральная репутация
Первое впечатление ( без обид, сухо тупо факты):
Вы что OHUE LEE? Вам делать что ли нечего?
Не вот честно... вы молодые парни, с морем энергии, вы совесть нации, вы защита Родины...
Ребята, я просто опечален тем что вы в свои 23-27 уже откровенно люди без смысла жизни.
Я думал, что такие вещи происходят от стресса/потрясения/страха/любви...
А тут тип просто, попить пива, мол да проблема.
уЙня а не проблема, не будь тряпкой, докажи что ты человек или иди бухай до потери пульса.
И не факай тут всем мозг!
ЗЫ Писал с себя, поймите правильно.
Всю мою не большую жизнь я видел своего деда (кстати до сих пор пьёт сцук, 73! года ему и 7 белочек на пряжке) и его сына то есть моего отца бухими или в кавно...
Как вы думаете, оставило ли на мне это след? Бесспорно! Он чём молиться мать?
Да что бы династию эту не продолжил!
Я не идейный, я тоже и пиво и коньяк пью, я тоже человек! И это надо понять...
Но вот понять смысл без идейного пьянства по пивку, я не могу...
Вот слёт 36го клуба, вон Маньяк напилсо! Таки есть повод, не оспариваемо.
А тут...
ЗЗЫ Я тут после Репино заехал забрать человечка с кабака, почему и слинял то по англицки от всех.
Так вот, вижу картину... Сидит парниша лет 25-30 ( трудно определить).
Одутловатый с крупным лицом, но маленькими чертами, руки большие руки - круглые как у женщин.
Ноги в сланцах сам в шортах и брязно серой майке. Грустный, потому как один...
И тут же сидят (назовё их толерантно - приезжие) с НОРМАЛЬНЫМИ русскими, клёвыми, сисятыми (ну я там не знаю уже) девушками.
Они общаются танцуют, приез. за попы их шлёпают, девки улыбаются, потому как НАШИ русские парни, сидят у парадной или дома, дрочат на рен.тв в час ночи и пьют пиво которое с 22х часов занимает 2/3 рекламного блока.
ВЫ поймите, что на вас наживаются, вас не любят, ваше мнение не учитывается. Потому что вы рабы своего горла, не померной жажды искривлёного сознания, за которым только смерть.
Я работал в похоронке я знаю что это такое!
Так что вот... Но я в а х у е от вас ребята.
__________________
BMW 318iS M42B18 1994 г.в.
Metronom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 22:22   #15
nИга
Профи
 
Аватар для nИга
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,034
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 53
nИга Нейтральная репутация
Metronom, жжешь, но правда.
нельзя обвинять тех кто непротив выпить - я так понимаю может все случится в жизни и с каждым. но по себе - не пью, не хочется и не тянет, пил в поледний раз наверно пару недель назад - пару бокалов вина, и то, потому что приехал домой - друзья зашли и и машины не было рядом. Даже не могу понять, что в этом людей привлекает?.. Вот мороженое жру
__________________
Compact Shark
nИга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 22:49   #16
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
bahyxa,спасибо!
Гошик,пробывал)) все равно бухлом день заканчиваю)))

Цитата:
Сообщение от Manyak Посмотреть сообщение
самое главное признавать для себя, что это не правильно, и не искать причин для отмазки, типа "пиво-это не алкоголь" и т.д.
По мне,так это первый шаг к правельной жизни!


Metronom,Как говорит мой друг - Сила в ваших словах есть, но не понятно о чем Вы ! -)))) Кстати когда сам трезвый терпеть не могу общатся с пьяными, какое-то отвращение...



nИга,кто-то умеет пить, а кто-то нет! так вот повторюсь я уже потологически не могу остановится!
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 09:59   #17
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
Еще раз большое спасибо за моральную поддержку!

Только что записался в клинику на вторник. Сказали 5 дней ничего есть и пить спиртосадержащее нельзя до процедур, уже радует))))
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 10:02   #18
e36573
Монстр
 
Аватар для e36573
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Питер!
Автомобиль: BMW 318 1992
Сообщений: 1,304
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 46
e36573 Нейтральная репутация
Kill17, да у меня тоже друг подшился, казалось бы, "как же ты на нас с пивом смотришь, а сам не можешь?" - Ничего нормально себя чувствует.
Но это не главное. Задумайся о том, что у тебя есть семья!
__________________
318-я, ржавая и помятая! - Продана!
e36573 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 10:08   #19
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
e36573,задумался, поэтому и решился)
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 13:10   #20
¤ИринКа¤
Старпёр
 
Аватар для ¤ИринКа¤
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Кузя 1999
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 75 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 44
¤ИринКа¤ Нейтральная репутация
Я считаю, что раз человек ище поддержки, советов, помощи - то уже только за это его можно поддержать!
Ты ж понимаешь для чего тебе надо "завязать", вот и шевелишься в правильном направлении. Что б бросить курить, например, нужно реально осознать для чего и в каких ситуациях ты курришь.
Здесь так же, только сложнее. Но ведь есть желание и стимул!!

Я надеюсь, что все получится, пусть не сразу и не быстро!
Первый шаг сделан, не останавливайся, и не жди сразу глобальных результатов. Все будет, постепенно!! Не сломайся!

Удачи!!!.
P.S. Если нужна будет какая-либо помощь, пиши, чем смогу-помогу. Психолог там..))))
__________________
Мур-Мур
¤ИринКа¤ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 13:21   #21
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
¤ИринКа¤,)))) спасибо!!!

Кстати, года пол назад решил курить бросить, стаж лет11 наверное, скуривал пачки 2-3 в сутки Не скажу что вообще не курю, иногда так хочется, что пипец просто, выкуриваю сигареты 2-3 в 2-3 дня, вообще воздержатся как-то не получается)))))
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 13:29   #22
¤ИринКа¤
Старпёр
 
Аватар для ¤ИринКа¤
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Кузя 1999
Сообщений: 1,347
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 75 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 44
¤ИринКа¤ Нейтральная репутация
Да было бы за что!!
Страшно, когда ничего не интересует и опускаются руки!
Все будет хорошо!!
Наберись сил и думай о семье, о том как все будет иначе, когда все закончится!
__________________
Мур-Мур
¤ИринКа¤ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 13:31   #23
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 16:22   #24
Kill17
Модератор
 
Аватар для Kill17
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Питер. -=- За МКАДье -=-
Автомобиль: -=- BMW -=-
Сообщений: 3,371
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 197 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 69
Kill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднегоKill17 Репутация выше среднего
Ну вот и свершилось! Сегодня был в клинике, дядя доктор меня заколдовал на год. Ощущение от процедуры не передать словами, но понял одно - Матрица существует

Всем еще раз огромное спасибо за поддержку!!! Буду переодически отписываться о процесси трезвенной жизни)))
Kill17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 17:04   #25
nИга
Профи
 
Аватар для nИга
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,034
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 53
nИга Нейтральная репутация
Kill17,эт получается ты сразу от меня пошел заколдовываться?
__________________
Compact Shark
nИга вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Филиалы клуба > Санкт-Петербург
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru