Газгольдер - газовое отопление на пропан-бутане.

[Joka]

Дом 240м2.
Газ нам так и не провели, а топить дровами,углем,пеллетами я задолбался По этому подумываю о газгольдере.

Плюсы все те же, что и у магистрального газа и если когда нибудь подведут газ.маг. то кроме форсунок которые идут в комплекте ничего менять не нужно будет.

Минусы цена. Порядка 230 000р. за установку и бочку на 4800л. под ключь с землеными работами.
Стоимость газа 14.5-16р. за литр на сегодня.

Дизель очень дорого выходит порядка 35000р в мес на солярку.
Тепловой насос на такую площадь не потянет электросеть да и ценниг на них стремится в костмос.
Последнее время топил пеллетами, но с сегодняшней их стоимостью 6000р + доставка выходит костмос(~20 000р. в мес) + гимор в таскании и засыпание на себе мешков + на неделю даже на отдых не уехать раз в 2-3 дня нужно засыпать в бункер пеллеты.

Соответственно назрел вопрос: Никто не ставил или не сталкивался с отоплением на пропанбутане? Какие засады могут быть? может рекомендации или советы дадите.

п.с.
Если надумаю ставить тут же будет фотоотчет об установке =)

[Oxigen]

на 240 квадратов я б посмотрел на 6,4 кубовую емкость. 4,8 может не хватить на сезон.
В чем именно вопрос то? Кучу котлов ставили на пропане. Чтоб не вылетал газ в трубу-совет обвешаться датчиками наружной температуры, контроллером недельным и термоголовками.

[Fantom.]

когда занимался системами отопления прикидывали статистику... в итоге самое выгодное естественно магистральный газ.. на втором - электричество! стоимость котла - крохи.. затраты на подключение - минимальные... обслуга - ничтожна...

себе на дачу тоже прикидывал варианты отопления (магистрального газа нет и не предвидится) - собрал систему на "свете"...

[Ninja]

Сообщение от Oxigen

на 240 квадратов я б посмотрел на 6,4 кубовую емкость. 4,8 может не хватить на сезон.
В чем именно вопрос то? Кучу котлов ставили на пропане. Чтоб не вылетал газ в трубу-совет обвешаться датчиками наружной температуры, контроллером недельным и термоголовками.

+1, умное управление котлом- обязательно!.
режим день/ночь, датчик наружной температуры с северной стороны, внутренний и т.д.
Зы: у меня хоть и магистральный газ но мозги будерус на котле- это просто чума

[Pest_71]

.....

[Fantom.]

Сообщение от Ninja

мозги будерус на котле- это просто чума

чума - это их грамотно настроить! с бойлером увязать, с теплыми полами, особенно если их несколько контуров

[Joka]

Сообщение от Pest_71

Joka, так не зима же еще! откуда 20 тыщ набегает? зимой под 50 тогда должно выходить?

Тышь 20 набегает зимой в самые жесткие месяцы естественно.
2-2.4 тонны в мес + доставка + разгрузка.
сейчас около тонны жрет(при темп уличной ~от +7 до -5).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Oxigen

на 240 квадратов я б посмотрел на 6,4 кубовую емкость. 4,8 может не хватить на сезон.

Ну мне не страшно 2 заправки в год.
+ топить я скорее всего буду квадратов 180.
И ГВС у меня не будет на этом котле пока. Горячую воду я ночью по дешевому тарифу в накопителе 200л. грею и спокойно на день нам хватает. Получаеться дешевле чем на либо другом топливе(300р в мес. примерно).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fantom.

огда занимался системами отопления прикидывали статистику... в итоге самое выгодное естественно магистральный газ.. на втором - электричество!

Ну во первых электричество днем 4.60р/квт. На 200 метров это очень дорого выходит даже если подтапливать периодами.
Во вторых котел нужен хотя бы 18-20квт. А у меня 4.5квт мощности на дом.Максимум что у меня получаеться вытянуть это ~7.5, далее автомат на столбе меня отрубит и мощнее поставить нельзя у нас все жестко в этом плане.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Oxigen

В чем именно вопрос то? Кучу котлов ставили на пропане. Чтоб не вылетал газ в трубу-совет обвешаться датчиками наружной температуры, контроллером недельным и термоголовками.

Да с автоматикой и датчиками это понятно даже сейчас по пеллетнику, он тоже с автоматикой.

Вопросы у меня следующие.
Нужна ли аноднокатодная защита для газгольдера?
Нужен ли канденсатосборник.
Насколько важна высокая горловина у газгольдера?
Примерный расход газа так толком и не понял на 200м2.Хотел посчитать через потребление пеллет но пеллеты все разного качества и очень сильно отличаються.
Какой котел брать 25 или 30 квт лучше и какой фирмы ? большинство установщиков советуют Rinnay под СУГ брать, котел однозначно настенный так как места нет ставить напольник(иначе придеться убрать пеллетный, а я хочу однозначно его под резерв оставить).

[Ninja]

Сообщение от Fantom.

чума - это их грамотно настроить! с бойлером увязать, с теплыми полами, особенно если их несколько контуров

а с бойлером чего их увязывать? настроить количество циркуляций в час и температуру..
с теплыми полами наигрался, вариантов много, но мне пофиг, газ магистральный) ставил и на постоянную температуру и с саморегуляцией.

[Oxigen]

Сообщение от Joka

Вопросы у меня следующие.
Нужна ли аноднокатодная защита для газгольдера?
Нужен ли канденсатосборник.
Насколько важна высокая горловина у газгольдера?

Физически процессы еще никто не отменял. Система будет работать и без этих условий, но как долго-сказать никто не сможет. Это элементы, которые влияют на срок службы емкости и навесного оборудования. На счет высоты горловины затрудняюсь ответить, это лучше с газгольдорщиками поговорить.
Про котел-да разницы особенно нет, КПД у всех настенников прим одинаков, все они работают на сж газе при небольшой перестройке и замене жиклеров на горелке. Главное чтоб сервис был под рукой оперативный и наличие запасных частей.
Если дом не дырявый и не надо греть воду, то и 24-25кВт на 180 метров хватит с запасом. Можно взять одноконтурный, с прицелом на будущее поставить бойлер косвенного нагрева литров на 200, но тогда мощность я б добавил до 30кВт.

[Joka]

Сообщение от Oxigen

Физически процессы еще никто не отменял. Система будет работать и без этих условий, но как долго-сказать никто не сможет. Это элементы, которые влияют на срок службы емкости и навесного оборудования. На счет высоты горловины затрудняюсь ответить, это лучше с газгольдорщиками поговорить.
Про котел-да разницы особенно нет, КПД у всех настенников прим одинаков, все они работают на сж газе при небольшой перестройке и замене жиклеров на горелке. Главное чтоб сервис был под рукой оперативный и наличие запасных частей.
Если дом не дырявый и не надо греть воду, то и 24-25кВт на 180 метров хватит с запасом. Можно взять одноконтурный, с прицелом на будущее поставить бойлер косвенного нагрева литров на 200, но тогда мощность я б добавил до 30кВт.

Я думаю, что буду потом делать прямой нагрев вторым контуром как резерв если эл-во подорожает сильно или магистраль всё же дотянут, по этому все таки склоняюсь к Rinnai двуконтурнику 30квт.Ничего если двуконтурник будет пока работать только на обогрев ?

Газгольдершики говорят что аноднокатодная защита барахло и пустая трата денег, но если очень надо то без вопросов поставят.
Так же они говорят, что не особо нужен конденсатосборник что в 95% случаев и без него нет проблемм.А про высокую горловину говорят, что не нужна достаточно просто приподнять редуктор.
Верить им или нет незнаю, я вообще 0 во всем этом

[-А-]

Joka, Паша ващето профи в этом деле, так что я бы прислушался к его рекомендациям;)

[Joka]

Сообщение от -А-

Joka, Паша ващето профи в этом деле, так что я бы прислушался к его рекомендациям;)

К каким именно ?
Если поставить все возможные допы то стоимость выходит за пределы бюджета.

[Fantom.]

Сообщение от Ninja

а с бойлером чего их увязывать? настроить количество циркуляций в час и температуру..
с теплыми полами наигрался, вариантов много, но мне пофиг, газ магистральный) ставил и на постоянную температуру и с саморегуляцией.

а ты за сколько по времени с ними наигрался?
а я настраивал всю эту кухню сразу после монтажа в течении дня...

[-А-]

Сообщение от Joka

К каким именно ?
Если поставить все возможные допы то стоимость выходит за пределы бюджета.

Да к любым, я же говорю - он профи, это его работа много лет

[Ninja]

Сообщение от Fantom.

а ты за сколько по времени с ними наигрался?
а я настраивал всю эту кухню сразу после монтажа в течении дня...

до сих пор иногда играюсь)

[Joka]

Короче ставлю газгольдер Чехия VPS 4800 со стандартной 60см горловиной.
Котел Риннай 29квт.
Датчик загазованности и всякие температурные датчики и термоголовки.

Поставлю расскажу и может даже покажу отчетец с фотками =)

[Pest_71]

......

[Oxigen]

Сообщение от Joka

Газгольдершики говорят что аноднокатодная защита барахло и пустая трата денег, но если очень надо то без вопросов поставят.
Так же они говорят, что не особо нужен конденсатосборник что в 95% случаев и без него нет проблемм.А про высокую горловину говорят, что не нужна достаточно просто приподнять редуктор

Ну на счет барахла это мнение пусть при себе оставят, это придумали люди явно поумнее их. Работать система будет и без них, я об этом и написал, но как долго никто сказать не сможет. Хрен знает, какие там процессы идут в данном конкретном месте, токи блуждающие, состав почвы и т.д и т.п. В принципе, гагольдеры покрывают всякой шляпой, чтоб в земле не ржавел, но все люди делают и все делают по разному. Ставили газгольдер новый, тоже чешский кажется, клиент через месяц жалуется на запах газа. Течь была по сварному шву емкости, то ли монтажники ударили, то ли... на заводе проходят испытания емкости обязон, а варить емкость нельзя, пришлось откачивать всю емкость и выдирать обратно. Клиент был в шоке, только газон постелил.

Сообщение от Joka

Если поставить все возможные допы то стоимость выходит за пределы бюджета.

Ну дешево хорошо не бывает, и скупой в данном случае просто платит больше да и не такие это уж и большие допы, термоголовки до 1т.р. максимум, а можно и по 300-400 найти, датчик 100 баксов, при цене газгольдера в 200 Крублей

Сообщение от Joka

Ничего если двуконтурник будет пока работать только на обогрев ?

Ничего.

[Joka]

Сообщение от Oxigen

Ну на счет барахла это мнение пусть при себе оставят, это придумали люди явно поумнее их. Работать система будет и без них, я об этом и написал, но как долго никто сказать не сможет. Хрен знает, какие там процессы идут в данном конкретном месте, токи блуждающие, состав почвы и т.д и т.п. В принципе, гагольдеры покрывают всякой шляпой, чтоб в земле не ржавел, но все люди делают и все делают по разному. Ставили газгольдер новый, тоже чешский кажется, клиент через месяц жалуется на запах газа. Течь была по сварному шву емкости, то ли монтажники ударили, то ли... на заводе проходят испытания емкости обязон, а варить емкость нельзя, пришлось откачивать всю емкость и выдирать обратно. Клиент был в шоке, только газон постелил.

Разговор идет про активную электрохим защиту. Пассивная есть в базе у всех. А активная говорят жрет нехило эл-ва и нужна только когда очень сильные блуждающие токи, например рядом высоковольтка, у меня ничего подобного нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Oxigen

Ну на счет барахла это мнение пусть при себе оставят, это придумали люди явно поумнее их. Работать система будет и без них, я об этом и написал, но как долго никто сказать не сможет. Хрен знает, какие там процессы идут в данном конкретном месте, токи блуждающие, состав почвы и т.д и т.п. В принципе, гагольдеры покрывают всякой шляпой, чтоб в земле не ржавел, но все люди делают и все делают по разному. Ставили газгольдер новый, тоже чешский кажется, клиент через месяц жалуется на запах газа. Течь была по сварному шву емкости, то ли монтажники ударили, то ли... на заводе проходят испытания емкости обязон, а варить емкость нельзя, пришлось откачивать всю емкость и выдирать обратно. Клиент был в шоке, только газон постелил.


Ну дешево хорошо не бывает, и скупой в данном случае просто платит больше да и не такие это уж и большие допы, термоголовки до 1т.р. максимум, а можно и по 300-400 найти, датчик 100 баксов, при цене газгольдера в 200 Крублей




Ничего.

Я говорил не про датчики, а про допы на газгольдер типа этой активной защиты и конденсатосборника, высокой горловины итд.Все это увеличивает стоимость бочки в 1.5-2 раза.
То есть бюджет того, что мне насчитали сейчас: бочка 4850 Deltagas чехия и подвод к дому+зем работы тажиками+песок,+котел с базовой установкой,+ первая заправка газом+, датчик утечки с автозакрытием при утечке+ подвод газа к плите дома. Итого 366 000р. Если ставить все допы то будет на 120 000+ больше примерно.

Ставить термоголовки, и все остальные наворты буду сам с другом чуть позже скорее всего(температурные датчики и пара 3х ходовых кранов что уже стоит). Те кто будут ставить газ, только просверлят дырку поставят коакс дымоход, и накинут котел на существующую системму отопления + проверят чтоб все работало.

[Joka]

Сегодня начали копать котлован и траншею к дому.

[KOt]

Сообщение от Joka

Сегодня начали копать котлован и траншею к дому.

фоты?

[Joka]

Попозже сделаю отчетец с фотками, пока нечего выкладывать особо

[Joka]

Все установили и подключили!
Соберу на неделе фотки со всех девайсов на которые снимал процесс в хронологическом порядке и сделаю отчетец.

п.с.
Скажу сразу контора в срок не уложилась вместо обещаных 2х недель под ключ, делал месяц почти. Хорошо хотя бы сделали скидку.
Котел поставили Rinnai RB257 EMF настенник с коаксиальным дымоходом.

[Pest_71]

.....

[Joka]

Сообщение от Pest_71

Joka, скок денег в итоге и емкость какого объема?

Итого: ~330 000р.

Из них:
190 000р. Емкость Чехия 4800л + плита, установка + пласт газопровод, цокольный ввод с переходом на металл, ввод в дом.

Газовый котел 29квт настенный + горелка+дымоход+ монтаж + подключение c установкой коакс дымохода. 50 000р.

Первая заправка газом примерно на 85% 65 000р.

Земельные работы + песок 20 000р.

Остальное мелочевка типа,доп.трубы итд. 5000-7000р.