BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2009, 08:36   #26
sasha613
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: г.Баку- Киев
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
sasha613 Нейтральная репутация
подскажи пожалуйста сколько ампер у тебя гена ?
__________________
BMW E36 SEDAN M40 B18 96г (Движка сменена)
sasha613 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 06.11.2009, 13:50   #27
sherik
Постоянный житель
 
Аватар для sherik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: г.Омск
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
sherik Нейтральная репутация
sasha613
Вопрос кому адресован? Если у меня то 80 ампер! :D
__________________
Е36 М43 1,8 96год
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам!
Представте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!
sherik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 06:28   #28
columb5555
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: красноярский край
Сообщений: 153
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
columb5555 Нейтральная репутация
доброго времени суток. два дня как счастливый обладатель бмв е36 1.8 . до этого ездил только на тойотах. вот тоже такая проблема,двигатель воет,откуда звук непонятно,как можно проверить,может ремень скинуть от генератора,а может что другое воет.да и резиновый воздуховод идущий от дмрв до инжек. весь в изоленте. почему? спасибо
__________________
318i м43
individual
columb5555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 10:06   #29
sherik
Постоянный житель
 
Аватар для sherik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: г.Омск
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
sherik Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от columb5555
доброго времени суток. два дня как счастливый обладатель бмв е36 1.8 . до этого ездил только на тойотах. вот тоже такая проблема,двигатель воет,откуда звук непонятно,как можно проверить,может ремень скинуть от генератора,а может что другое воет.да и резиновый воздуховод идущий от дмрв до инжек. весь в изоленте. почему? спасибо
незнаю актуален ли еще вопрос(инета долго небыло), но все равно отвечу.
1 выть может и ролики и ремень и генератор, вариантов куча!
2 резиновый воздуховод весь в изоленте, видимо из-за того что он весь порвался, замени на новый!
__________________
Е36 М43 1,8 96год
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам!
Представте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!
sherik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 06:25   #30
columb5555
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: красноярский край
Сообщений: 153
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
columb5555 Нейтральная репутация
поменял тоже 2 подшипника, щетки, и медные втулки новые, проехал тысячу уже, но до 2500об вой идет все равно . тоже валео . даже не знаю что предположить
__________________
318i м43
individual
columb5555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 08:23   #31
diza
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
diza Нейтральная репутация
вой идет, может от натежителя ремня? ))
Тоже задумался менять подшипники.
__________________
E36 318i M43 1995 гв.
diza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 11:40   #32
Олег_spb
Гуру
 
Аватар для Олег_spb
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Питер , Приморский р-н
Сообщений: 14,945
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 701 раз(а) в 598 сообщениях
Вес репутации: 192
Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!Олег_spb Можно доверять!
я купил себе ген валио, у меня был слабо натянут ремень и свистел он. Подтянул больше, свист перестал, но я ничего не менял там.
В боше почему то не свистит ничего после замены подшипника!!
__________________
325I Sport-Coupe ///M Style - Продана
125I Coupe ///M Sportpaket - Продана
Олег_spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:53   #33
diza
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
diza Нейтральная репутация
заменил подшипник, свист не пропал
__________________
E36 318i M43 1995 гв.
diza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 07:31   #34
diza
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
diza Нейтральная репутация
вот тут я надыбал.

Повышенная шумностъ генератора

Ослаблена гайка шкива генератора.
Межвитковое замыкание обмотки статора (вой генератора).
Скрип щеток.
Сильно окислены полюсные выводы аккумуляторной батареи и наконечники проводов, слабо затянуты наконечники.
Межвитковое замыкание и обмотке тягового реле, замыкание ее на «массу» или обрыв.
Отсоединился наконечник провода от штекера тягового реле или выключателя зажигания.
Неисправна контактная часть выключателя зажигания.
Недостаточное количество смазки в подшипниках.
Задевание ротора за полюса статора.
Износ подшипников.
Заедание подшипников.
Выработка посадочного места под подшипник.
__________________
E36 318i M43 1995 гв.
diza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 11:04   #35
sherik
Постоянный житель
 
Аватар для sherik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: г.Омск
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
sherik Нейтральная репутация
А почему до разборки генератора, свиста этого не было? Хруст подшипников лишь немного прослушивался, а теперь гена серинады поет под нагрузкой! Единственное что после разборки-сборки изменилось это как провода статора припаены, до разборки на контактной сварке, а после переборки запаяны оловом! Мож олово дает такую наводку, что гена выть начинает! :o
__________________
Е36 М43 1,8 96год
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам!
Представте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!
sherik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:18   #36
diza
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
diza Нейтральная репутация
Вроде уменьшил вой.

Очень распространенный дефект на генераторах VALEO. После разборки-сборки появляется электрический вой при работе генератора. Причина - неравномерный зазор между ротором и обмоткой. Ремонт - снова разобрать генератор, ослабить 4 болтика, крепящих обмотку к передней крышке, тщательно отцентровать обмотку, добиваясь равномерности зазора и затянуть болты. Проверить еще раз и при необходимости повторить центровку.
Вой должен пропасть или значительно ослабнуть.

При включении зажигания лампочка генератора не загорается
Неисправна лампа.
Неисправен генератор.
Неисправность в печатной схеме, проводке или патроне лампы.
Разрегулировано или повреждено реле контрольной лампы заряда.
Обрыв в соединении между штекером реле контрольной лампы заряда и штекером блока предохранителей.
Короткое замыкание одного или нескольких отрицательных вентилей генератора.
Замыкание обмотки статора на «массу».
Лампочка генератора не гаснет
Неисправен генератор или зарядная сеть.
Поврежден или плохо отрегулирован приводной ремень генератора.

Контрольная лампа горит или периодически загорается при движении автомобиля
Проскальзывание ремня привода генератора.
Обрыв в соединении между штекером реле контрольной лампы заряда и центром звезды генератора.
Разрегулировано или повреждено реле контрольной лампы заряда.
Обрыв в цени питания обмотки возбуждения.
Разрегулирован или поврежден регулятор напряжения.
Износ или зависание щеток генератора.
Окисление контактных колец.
Обрыв или короткое замыкание на «массу» обмотки возбуждения генератора.
Короткое замыкание одного или нескольких положительных вентилей генератора.
Обрыв в одном или нескольких вентилях генератора.
Обрыв в соединении между штекерами реле контрольной лампы заряда.
Обрыв или межвитковое замыкание в обмотке статора.

Генератор работает, аккумулятор заряжается слабо
Слабое натяжение ремня: проскальзывание при большой частоте вращения и при работе генератора под нагрузкой.
Ослаблено крепление наконечников проводов на генераторе и аккумуляторе, окислены выводы аккумулятора, повреждены провода.
Неисправна аккумуляторная батарея.
Разрегулирован или поврежден регулятор напряжения.
Плохой контакт между «массой» и корпусом регулятора напряжения.
Слабо натянуты ремни.
Межвитковое замыкание или обрыв в цепи одной из фаз статорной обмотки генератора.
Повреждение одного из диодов выпрямительного блока.

Повышенная шумностъ генератора
Ослаблена гайка шкива генератора.
Межвитковое замыкание обмотки статора (вой генератора).
Скрип щеток.
Сильно окислены полюсные выводы аккумуляторной батареи и наконечники проводов, слабо затянуты наконечники.
Межвитковое замыкание и обмотке тягового реле, замыкание ее на «массу» или обрыв.
Отсоединился наконечник провода от штекера тягового реле или выключателя зажигания.
Неисправна контактная часть выключателя зажигания.
Недостаточное количество смазки в подшипниках.
Задевание ротора за полюса статора.
Износ подшипников.
Заедание подшипников.
Выработка посадочного места под подшипник.

Увеличенный осевой люфт вала якоря
Износ подшипников.

Нет заряда аккумуляторной батареи
Зависание щетки.
Подгорание контактных колец.
Обрыв цепи возбуждения.
Задевание ротора за полюса статора.
Неисправен регулятор напряжения.
Слабо натянут ремень.
Обрыв проводов от клемм «+» или «-».

Быстрый износ щеток и контактных колец
Увеличение биения контактных колец.
Попадание масла на контактные кольца.

Поломка крепления генератора или частое ослабление крепления генератора
Увеличенный дисбаланс шкива или ротора.
Наличие вмятин на шкиве коленчатого вала или водяного насоса.
__________________
E36 318i M43 1995 гв.
diza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 18:15   #37
sherik
Постоянный житель
 
Аватар для sherik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: г.Омск
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
sherik Нейтральная репутация
Всем привет! Неделю назад решил проблему со свистом (спустя год блин).
Короче хваление подшипники скф за год совсем устали, решил заменить, разобрал, заменил подшипники, при сборке заметил, что на пластиковой втулке есть выроботка, значит подшипник в ней прокручивался, короче по диаметру сделал небольшой хомут, а от продольного смешения подложил шайбочку (подбирал пока продольный люфт вобще не пропал). Собрал, поставил на машину, когда завел аж сам удивился что свист пропал! В итоге это не "неравномерный зазор между ротором и обмоткой." а бональный износ пластиковой втулки как раз со стороны щеточного узла, вот там все и болталось и свистело!!!
__________________
Е36 М43 1,8 96год
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам!
Представте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!
sherik вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 3 Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 15:49   #38
Fantastyk
Старпёр
 
Аватар для Fantastyk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: .
Автомобиль: х5
Сообщений: 1,192
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 42
Fantastyk Нейтральная репутация
Супер,хоть кто-то этот косяк победил
Fantastyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 07:21   #39
diza
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
diza Нейтральная репутация
sherik, а как объяснить тот факт до замены подшипника свиста не было?
__________________
E36 318i M43 1995 гв.
diza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 16:04   #40
carry
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Казахстан, К.О.
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
carry Нейтральная репутация
А генераторы Valeo и Bosch взаимозаменяемы? Крепления там и т.д. И различаются ли генераторы в зависимости от объема двигателя?
__________________
e36 M50 b25 МКПП '91
carry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 20:17   #41
sherik
Постоянный житель
 
Аватар для sherik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: г.Омск
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
sherik Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от diza Посмотреть сообщение
sherik, а как объяснить тот факт до замены подшипника свиста не было?
Когда вытаскивали эту пластиквую втулку, там было очень много грязи, ну и тот дядька который мне генеротор делал первый раз, тщательно все там прочистил с наждачкой, вот и подшипник там стал болтатся! Другово обьяснения у меня нет!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от carry Посмотреть сообщение
А генераторы Valeo и Bosch взаимозаменяемы? Крепления там и т.д. И различаются ли генераторы в зависимости от объема двигателя?
Генераторы Valeo и Bosch взаимозаменяемы! Главное чтоб ампераж примерно совпадал! А от объема двигателя отличается мощность гены и его крепление помоему!
__________________
Е36 М43 1,8 96год
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам!
Представте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!
sherik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 20:46   #42
mitchell
Местный
 
Аватар для mitchell
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Moscau SVAO
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 28 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 38
mitchell Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от sherik Посмотреть сообщение
Когда вытаскивали эту пластиквую втулку, там было очень много грязи, ну и тот дядька который мне генеротор делал первый раз, тщательно все там прочистил с наждачкой, вот и подшипник там стал болтатся! Другово обьяснения у меня нет!

Добавлено через 2 минуты

Генераторы Valeo и Bosch взаимозаменяемы! Главное чтоб ампераж примерно совпадал! А от объема двигателя отличается мощность гены и его крепление помоему!
Там Бош есть на два и три контакта вроде - ставить бош!
__________________
BMW 318i E36 M43 '98, Mechanic, Limousine
------------------------------------------
куплю иконы, предложения =>>> m i t r i 4 w e l l @ g m a i l . c o m
mitchell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 22:07   #43
nesvytoj
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Очень полезная тема!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 11:54   #44
Andreй
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2009
Автомобиль: 323, 96г.
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Andreй Нейтральная репутация
На последней фото по ссылке http://fotki.yandex.ru/users/nezloy75/view/30081?page=2 есть номера подшипников, щеток, контактного кольца. У меня valeo A13VI132 80А. Передний подшипник 6303, задний 6202. Чужой фотоотчет http://www.starter-pro.ru/primeri-remonta/razborka-generatora-koncerna-valeo-sg9b029-12v-90a.html
Гайку шкива задолбался откручивать. Весь газовый ключ стер, я им головку на 24 держал а через нее шестигранник. Взял генератор и головку на 24 и пошел на шиномонтаж. Там ударным пневмогайковертом за 10 рублей и 3 секунды открутили. Когда будете отпаивать обмотку, гену надо ставить шкивом вверх, чтобы припой не затекал в изоляторы (черные трубочки). Легче будет доставать статор. Еще нужен съемник с 2 лапами и напильник, чтобы лапы подточить если под подшипник не залезут. Все равно посвистывает. Надо как то статор центровать. Он крепится на 4 болтах, но смещается в стороны +- 1мм. Первый раз собрал, а он вообще не прокручивается. Со второго раза думал нормально получилось, а оказалось нет. Проверяете перед пайкой статора.

Последний раз редактировалось Andreй; 11.05.2011 в 13:20.
Andreй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 10:55   #45
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 192
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Всем привет! А какие подшипники лучше покупать? Все предлагают только SKF (якобы японские)... Но какие же это японские если через год устают??? По поводу подшипников INA есть положительные отзывы? Сколько ходят?

Добавлено через 32 минуты
А также буду приобретать новый регулятор напряжения... Т.к. напряжение выдает всего 13.2... Подскажите какой регулятор лучше взять...
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos

Последний раз редактировалось stanislavloiko; 13.06.2011 в 10:58.
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 12:05   #46
'Alex
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Челябинск
Автомобиль: Е60+Е60
Сообщений: 6,212
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 197 раз(а) в 176 сообщениях
Вес репутации: 92
'Alex Нейтральная репутация
Когда я покупал подшипники для генератора, мне сразу же предложили пластиковую втулку. Старая была изношена.
После замены пропал вой и шум от подшипников.
Гена Bosch 140A.
__________________
///М - самая мощная буква в мире.
E60 3.0xi, E60 550i
'Alex вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 14:46   #47
stanislavloiko
Завсегдатай
 
Аватар для stanislavloiko
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Автомобиль: BMW E36, M50, 1994г.в.
Сообщений: 192
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
stanislavloiko Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 'Alex Посмотреть сообщение
Когда я покупал подшипники. Гена Bosch 140A.
А какие подшипники и сколько уже ходят? Втулку думаю только у оф.диллера покупать?
__________________
E36-94г. 320i АКПП M50 Vanos
stanislavloiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 18:29   #48
'Alex
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Челябинск
Автомобиль: Е60+Е60
Сообщений: 6,212
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 197 раз(а) в 176 сообщениях
Вес репутации: 92
'Alex Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от stanislav.loiko Посмотреть сообщение
А какие подшипники и сколько уже ходят?
INA, ходят с августа прошлого года и всё гуд.
Втулка в мастерских по ремонту ген и стартеров продаётся, стоит 50р. Официалы не занимаются ремонтом генераторов, они тупо меняют его полностью.
__________________
///М - самая мощная буква в мире.
E60 3.0xi, E60 550i
'Alex вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 18:52   #49
Pet
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: UKRAINA
Автомобиль: e36 m43b18 (07.95)
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Pet Нейтральная репутация
По умолчанию на валео стоят подшипники-koyo,200т. у меня намотали,ещё их видел в оригинал опорах,также видел по машине fag,timken.Себе прилепил fag и впаял новые щётки,уже год всё ок,кроме,как тут сказано
свиста под нагрузкой.В салон его неслышно и я забил.Кто будет делать,попробуйте нетрогать обмотку,чтобы потом не центрировать-90% оно.С пласт втулкой всё било нормально,потому что как завыл гена-сразу полез менять подшипники...
Pet вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 19:22   #50
Andreй
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2009
Автомобиль: 323, 96г.
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Andreй Нейтральная репутация
Обмотку статора откручивать нельзя. Подшипники и так можно поменять.
Andreй вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


SpyLOG

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru
Загружается...