Война миров или как я решил проблему с тягой.

[Snap007]

По просьбам трудящихся.
Я не обладаю техническим образованием поэтому некоторые вещи могут быть названы неправильно. Извините за ошибки и орфографию.

Мы имеем:
BMW E36 325i 1995г.в
Двигатель M50B25TU VANOS
Пробег 165000км(Не стоит меня переубеждать что это не так, мне лучше известно)
Масло 350г на 8000км (Ликви моли 5w40)
Свечи свежие BMW orig. нагар кирпичного цвета говорит о наличии присадок в нашем бензине.
Бензин 95 only
Лямбды и катализатора нет с завода.(У кого есть стоит обратить внимание лямбда часто бывает причинно таких проблем как: увеличенный расход, плавающие обороты, потеря тяги, детонация и тд.)
Масло ВСЕ фильтра заменены 4000км назад.

Неисправность:
На холодном моторе все отлично, но стоит прогреться или в пробках постоять начинался тупняк на низах и потеря мощности на верхах. Даш машине немного постоять и вуаля опять есть тяга. Потом опять пропадает(я про низы).

О диагностике и диагностах:
Побывал в куче сервисов, не в одном из них проблему не нашли. Проверяли на всевозможно-разном оборудовании. Ошибок не было вообще. Даже расходомер без нагрузки показывал идеальные параметры. Вообщем сервису теперь не верю.

P.S Кстати в большинстве сервисов мне рассказывали разные вещи по поводу датчиков и тд. Одни говорили они могут врать другие нет и били себя в грудь, говоря что была бы ошибка.


Как искал решение:
Вообщем устав от тупников и бездействия сервисов полез конечно же на форум.
Форум же в свою очередь вещь полезная, но слушая все советы есть риск уменьшить толщину своего кошелька.
И так к делу. Прочитав кучу статей я понял, что датчики все таки могу врать. И что за долгие годы эксплуатации авто если их не меняли могут быть проблемы. Форум рекомендует вообще меня датчики по кругу(ДПРВ, ДПКВ, ДТВВ, ДПДЗ, ДМРВ).
1) ДПРВ - Датчик положения распределительного вала ~ 2000р бош
2) ДПКВ - Датчик положения коленчатого вала ~ 2800р
3) ДТВВ - Датчик температуры входящего воздуха(на калекторе) ~ 1000р
4) ДПДЗ - Датчик положения дроссельной заслонки ~ 2000р
5) ДМРВ – Датчик массового расхода воздуха ~ 8000р

P.S Прощу заметить что не один датчик при диагностике ошибок не выдавал!!! Все диагносты говорили что они в порядке.

Возможные симптомы при неисправности датчиков:
1) ДПРВ – не ровная работа двигателя, рывки при разгоне, потеря мощности, детонация.
2) ДПКВ - неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу,
самопроизвольное повышение или снижение оборотов двигателя, остановка работы двигателя, невозможность запуска двигателя, снижение мощности двигателя, возникновение детонации при динамических нагрузках, пропуски искрообразования.
3) ДТВВ – рывки при движении, потеря мощности, не равномерная работа двигателя.
4) ДПДЗ - Неравномерные обороты двигателя на холостом ходу, остановка двигателя при резком сбросе педали акселератора, ограничение максимальной мощности двигателя, рывки при движении с постоянным углом открытия дроссельной заслонки.
5) ДМРВ – Плавают обороты, потеря мощности, неравномерная работа двигателя, увеличенный расход топлива.

Не буду расписывать как я их менял и тд, лучше результат
1) ДПРВ – по тяге ничего не изменилось, уменьшилась детонация двигателя
2) ДПКВ - ничего не изменилось после замены
3) ДТВВ - ничего не изменилось после замены
4) ДПДЗ – Так и не менял.
5) ДМРВ – вот тут произошло чудо, машина поехала гораздо лучше и меньше стала теряться тяга на прогретом моторе. То есть машина на холодную ехала хорошо, но как прогревалась все равно немного хуже, но не настолько как со старым расходомером. Причем повторюсь ошибок не было!(Прошу не стоит меня переубеждать, что это мол чушь и ошибка должна быть. Я таких как вы долго слушал в итоге наменял кучу всего хотя изначально хотел поменять ДМРВ.)

По поводу того как проверить эти все датчики:
Есть такое устройство
Омме###769;тр (Ом + др.-греч. ###956;###949;###964;###961;###949;###969; «измеряю») — измерительный прибор непосредственного отсчёта для определения электрических активных (омических) сопротивлений. Обычно измерение производится по постоянному току, однако, в некоторых электронных омметрах возможно использование переменного тока.

Почти во всех книжках по ремонту бмв есть данные по сопротивлению каждого датчика, так что берем и измеряем. В моем случае нашелся единственный диагност который сказал просто померить сопротивление и вуаля мой расходомер показал в полтора раза ниже чем должно было быть. Отсюда следует, что на холостых он возможно и показывал нормальные данные, но при нагрузке жестко врал. Плюс не стоит забывать что у холодного и теплого воздуха разная плотность и естественно нужно разное его количество. Обсалютно нормальное явление что в сильную жару машина едет немного хуже, не стоит на этом зацикливаться.

Обратите еще внимание что на гофре(помойму это так называется) не должно быть трещин и дырок.


В итоге результат был, но меня он не совсем устраивал.

Капаем дальше:
Посмотрел наконечники на катушках


Есть трещины, возможны пропуски в искрообразовании, естественно замена ~ 270р штука.


В результате машина стала по мягче работать + более ровный набор оборотов.

Следующий шаг: Промывка топливной системы.
Я промывал винсом, на ультразвук не решился да и отговорили, сославшись на дальнейшие проблемы по замене форсунок(но это не факт, тут как в лотереи). Изменения были не глобальны. Лучше стали набираться обороты, ну может чуток увеличилась тяга, что далеко не факт. Возможно, я тогда себя уже сам накрутил, вообщем хуже не стало, система чистая это приятно.

Следующий шаг: Vanos
Пока я занимался заменами и чистками, меня беспокоило одно обстоятельство. Во время набора и сброса оборотов в районе 2-3х тысяч появлялся несильный жужжащий звук. Перекопав кучу форумов и статей, на ум пришли два возможных варианта событий.
1) Ваносу хана
2) Звук может быть из за отсутствия тарельчатой пружины их начали ставить с 1995 года помойму, но старые ваносы можно ими дооснастить, что как пишут поможет от жужжания.

P.S в сервисе ни кто ни сказал что это за звук и что надо делать. Люди тупо не понимали что это.

Я решил поменять ванос. Купил Б.У ванос с M52 1997 года они абсолютно подходят.
Менял я только сам узел, шестерни и тд я не трогал.
Ванос – 3500р, замена – 4500р + прокладка клапанной крышки 1000р + прокладка под ванос 200р.

Результат:
Выехав из сервиса я не поверил своим ощущениям машина отлично поехала, обороты набирались ровно и достаточно быстро, даже звук при наборе оборотов поменялся он стал более приятным не орущим.

Почитав в интернете про ванос и возможные его неисправности наткнулся на сайт http://www.beisansystems.com/ тут много информации по этому поводу.

Я решил не останавливаться и заказал уплотнительные кольца из Америки. У нас их продают но по 3500 тысячи, реальная же цена это 50 долларов вместе с доставкой. Единственное я ждал 2 месяца, но это наша почта. Одно кольцо резиновое, второе помойму тифлоновое.





Вообщем поменяв эти кольца машина поехала еще лучше теперь тяга есть с 2500об.мин(я имею ввиду 3-4-5ю скорости, так как на первой вообще с низов на ура, а второй с 1300-1800) исчезло жужжание ваноса. Так же тяга не пропадает на прогретом моторе.


Вот такие тело движения пришлось мне совершить что бы найти проблему. Это далеко не весь список причин по которым может быть потеря мощности. Тут не рассматривалась проблема с лямбдами, мозгами, катушками зажигания, свечами, снижением компрессии и тд. Данная статья не является руководством к действиям, рекламой и панацеей от всех болезней. 100% решения данной проблемы не скажет ни кто, + по работе некоторых датчиков и устройств на форуме слишком много мнений тут 20 экспертов и все говорят по разному, поэтому додумывать придется вам самим.

Кстати чуть не забыл. Старые уплотнительные кольца на ваносе





Они привратились в два куска пластика.

P.S Огромная просьба быть сдержаннее в комментариях я прекрасно понимаю, что вы все лучше меня, можете быстрей и дешевле найти проблму и знаете больше, но повторюсь образования я не имею в этой сфере и статья не руководство к действиям, а реальный случай с хорошим концом =). Приветствую аргументированные поправки.


Жду камней =)

[Lenar]

и сколько вышло по деньгам за все это?

[PagocTb]

красавчик, все ясно и понятно... если можно так сказать получился небольшой faq

[Snap007]

Lenar, цены я в статье писал покрайней мере на запчасти. Установка уже зависет от вашего сервиса или рук. Больше половины можно поставить самостоятельно.

[Bonus]

+5. Такие посты-статьи стоит прикреплять!

[АРЧИ]

Snap007, красава,но отдать за замену ваноса 4.5 рубля - это жесть

[Snap007]

АРЧИ, Увы я не силен в выставлении валов и вообще туда лучше не лезть не понимаючи. А цены по замене они почти везде одинаковые и колеблются от 3000 до 4500р

[АРЧИ]

Snap007, клиенту своему за 1.5 рубля менял ,больше говорить стыдно было .молодец ,что терпения хватило до истины докапатся .

[Snap007]

АРЧИ, Вот жалко что ты не в питере =)

[wizz]

Спасибо за информацию !

Тоже предстоит найти и исправить почему дергается при нажатии на газ, почему на холодную едет гораздо веселее и т.п

И еще вопрос, M50TU это и есть обычный m50 только с ваносом ?

[bes_com]

это руководство к действию

[-А-]

молоток! в избранное!

[_DreameR_]

...10 балоф...с бмв по другому не получается...только методом проб и ошибок

[Bonus]

Snap007, если не сложно помоги с заказом колец для Vanos'а.

[Snap007]

wizz, да именно с ваносом хотя некоторые говорят что это дабл ванос.

Bonus, да не проблема личку напиши

[bes_com]

Snap007, и я тоже от помощи не отказался бы

[Snap007]

bes_com, по поводу помощ нужна ? Если по поводу колец, то помогу но не забывайте что это не панацея.

[bes_com]

ладно всё понял, попробую через парня на эбее купить

[Zmax]

Огромное спасибо за статью. У меня тот же двигатель и те же проблемы, и тоже обкатал кучу сервисов. Все безрезультатно. Теперь кажется знаю, куда надо смотреть!

[Snap007]

Да по сути вы можете все сами сделать. Нужна лишь карта "Мастер кард виртуал" для оплаты электронных платежей в инете. Либо любую другую карту с такой же возможностью. Обязательно узнать у банка есть ли возможность работы с системой paypal, просто мой основной банк сказал что не работает с этой системой а другие платежи пожалуйста. Либо если лень замарачиваться отправляешь мне на карту деньги, а я сразу оплачиваю. Желательно это делать сообща что бы сразу заказать несколько комплектов.

По поводу цен смотрим тут http://beisansystems.com/products.html для моего мотора я брал Single Vanos Seals Repair Kit (6-cyl), но если у вас еще есть износ поршня некоторым рекомендуют взять еще Single Vanos Rattle Repair Kit (6-cyl), но для замены этой лабуды требуется какой то инструмент. Хотя я читал что люди и так меняют нормально.

Доставка примерно 13 долларов. Мне кольца ехали почти 2 месяца. Видимо касячила почта россии.


Вообщем как то так.

Добавлено через 1 минуту
bes_com, нужно заказывать с оф сайта. Думаю ни каких ебеев ненадо

[Roma_]

Отчет здоровский, все четко и по делу написано. Сохраню себе на комп, чтобы было. Спасибо!

У меня есть встречный вопрос. У тебя детонация была при работающем двигателе или когда глушишь?
Просто у меня в жару, мотор глушу, а он продолжает работать, точнее колбаситься (как будто 2-3 цлиндра), думал свечи, поменял их, толку ноль. На какой там датчик или что еще грешить не знаю. Диагностика показала только ошибку датчика температуры воздуха на впуске. Купил заменил, ошибка осталась, теперь говорят, что скорее коса к БУ битая. В общем вопросов больше чем ответов....

[Snap007]

Roma_, у меня появлялась детонация во время работы двигателя. Про твой случай слышал, но решения к сожалению не знаю, врать не буду. Но мне кажеться что это что то с электроникой.

[Bonus]

Кстати в тему оплаты если нужна карта для оплаты, то за 5 минут можно получить здесь http://visa.1pb.ru/

Добавлено через 12 минут
Заказал

С доставкой 1 352,86 RUB

[Snap007]

Молодца теперь осталось ждать =)

[din@mik]

Snap007,молодец! пятерка за отчет